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  1. Service -:- Infos -:- News

    1. Neuigkeiten aus der Fantasy- und Tolkien-Welt

      Neuigkeiten rund um Tolkien und Fantasy (moderiertes Forum).

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    2. Fragen zum Forum und an das Forum-Team

      Hier könnt ihr Fragen an die Verantwortlichen loswerden oder euch bei Problemen mit dem Forum Rat holen. Außerdem werden die Admins hier Informationen zum Forum veröffentlichen.

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  2. J.R.R. Tolkien und die Welt des Professors

    1. Tolkiens Leben

      Diskussionen über die Person J.R.R. Tolkien

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    2. Peter Jacksons Verfilmungen

      Themen und Beiträge zu der Herr der Ringe Verfilmung sowie der Hobbit Verfilmung von Peter Jackson.

      Moderator: Meriadoc Brandybuck
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    3. Tolkiens Werke

      Inhaltliche Diskussionen zu Tolkiens Werken

      Moderator: Torshavn
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    4. Tolkiens Sprachen und Schriften

      Themen zu den von Tolkien erdachten Sprachen (Quenya, Sindarin, ...), sowie zu den Schriften (Tengwar, ...)

      Moderator: Octopi
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    5. Weitere Adaptionen und Interpretationen

      Themen über Adaptionen und Interpretationen von Tolkiens Werken, u. a. Hörspiele, Hörbücher, Parodien, Comics, Zeichentrickfilme.

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    6. Tolkiens Fans

      Klatsch und Tratsch über Mittelerde, Tolkien und seine Fans

      Moderator: Meriadoc Brandybuck
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    7. The Lord of the Rings on Prime

      Forum zur neuen Herr der Ringe Serie auf Amazon Prime

      Moderator: Frodo
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  3. Fantasy und Co.

    1. Fan-Fiction und Fantasy-Kurzgeschichten

      Von Fans fürs Fans: Fantasy-Geschichten aus Tolkiens und anderen Welten.

      Moderator: Torshavn
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    2. Die Welt der Spiele - Rollenspiele, Table-Top und Co.

      Diskussionen, Meinungen und Erfahrungen zu RPGs wie "Das schwarze Auge", "Dungeons and Dragons" und CardGames (Magic - The Gathering, ...). Infos über LARP, die neuesten Brettspiele, TableTop.

      Moderator: Meriadoc Brandybuck, Torshavn, Tolwen
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    3. Astinus Bibliothek der Fantasy Literatur

      Infos über die Literatur anderer Fantasy Autoren, wie: J.K. Rowling, Terry Pratchett, Raymond Feist, Tad Williams, Robert Jordan usw. Buchempfehlung von Usern für User!

      Moderator: Torshavn
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    4. Fantasy Kunst – Werke berühmter oder unbekannter Künstler

      Hier soll über Fantasy-Maler/Zeichner und ihre Bilder diskutiert werden. Es können natürlich auch eigene Bilder veröffentlicht werden. Das Forum für Gewandungen, Schmuck und was man sonst noch braucht.

      Moderator: Meriadoc Brandybuck, Torshavn
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  4. Es muss nicht immer Fantasy sein

    1. Der Bücherwurm

      Diskussionen zu Literatur abseits von Tolkien und Fantasy.

      Moderator: Torshavn
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    2. Musik

      Diskussionen und Informationen über Musik.

      Moderator: Meriadoc Brandybuck
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    3. Filme und TV-Serien

      Infos, Berichte und Kommentare über Kinofilme, TV-Serien und deren Stars und Sternchen.

      Moderator: Torshavn
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    4. Computer und Internet

      Themen und Fragestellungen rund um Computer, Spielekonsolen und Internet.

      Moderator: Meriadoc Brandybuck, Acheros
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  5. Community -:- Die Leutz hier halt so :-)

    1. Quatschen - PSST! nicht so laut!

      Was ich schon immer sagen wollte, aber nie zu fragen wagte! (unser OFF-TOPIC Forum)

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    2. Forenspiele und -wettbewerbe

      Alle Wettbewerbe und Spiele, die im Tolkienforum ausgetragen werden, sind hier zu finden: Foren-Rollenspiele, Gollums Rätselhöhle, Silmarillion Quiz, Fußball-Tippspiel usw.

      Moderator: Meriadoc Brandybuck
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    3. Treffen, Stammtische, Veranstaltungen

      Hier findet ihr alles über die Stammtische und Treffen der Forum-User. Auch erfahrt ihr hier Infos über Veranstaltungen, wie RingCon, Mittelalter-Treffen usw.

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      • OldNick
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    Stephen Colbert!
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    • Blauborke
      Echt unglaublich, dieser Bill, arbeitet selbst dann im Haushalt nicht mit, wenn er sonst nichts zu tun hat!   
    • gathame
      Nachtrag dazu dass Fleur zwar berufstätig ist aber trotzdem die "Gäste" (Flüchtlinge) bewirtet: zu diesem Zeitpunkt geht Fleur nicht zur Arbeit, ebenso wie die gesamte übrige Familie Weasley. Die Weasleys werden als "Blutsverräter" verfolgt und sind untergetaucht, keiner von denen kann mehr riskieren zur Arbeit zu gehen. Und, stimmt: schlechte Continuity, das haben wir öfters in dieser Geschichte. Zweifellos gab es ein durchgängiges Konzept für die Gesamthandlung von Anfang an, aber alle Details waren natürlich nicht festgelegt, das ist bei einem Text dieses Umfangs vermutlich auch kaum möglich. Also entstehen zwangsläufig Widersprüche. Und auch das stimmt: der Anfang der Geschichte arbeitet viel mit Märchenmotiven, und das heißt auch dass nicht psychologisiert wird und dass es eben eindeutig Gute und eindeutig Böse gibt, ohne großartige Erklärung dazu. Und in den letzten Bänden (das fängt in Band 5 so langsam an) kommt dann das "Warum" dazu, und das Verhalten der Personen wird erklärt. Die Personen bekommen eine Vorgeschichte die erklären soll warum sie so und so geworden sind. Das ist eine vollkommen andere Art eine Geschichte zu erzählen, sicherlich auch eine "erwachsenere", denn aus den Kindern um die es ursprünglich ging sind ja inzwischen Erwachsene geworden. Im Grunde passen der Anfang und das Ende der Geschichte von der Erzählweise her nicht zusammen. Vermutlich liegt es auch daran dass manche Leute mit den ersten Bänden glücklicher sind und manche Leute mit den letzten. Ich bin übrigens mit den letzten glücklicher. Obwohl ich durchaus sehe dass die ganzen Vorgeschichten die wir da kennen lernen doch auch teilweise recht klischeehaft sind und das man über die schriftstellerische Qualität zumindest streiten kann. - Übrigens: Märchen sind toll. Aber die sollen dann bitte auch Märchen bleiben, ohne nachträgliche Bearbeitungen und Erklärungen.
    • beadoleoma
      Wie das mit der Erlaubnis zum arbeiten durch den Ehemann in GB war, weiß ich nicht, aber bis in die 70 durften dort verheiratete Frauen in manchen Berufen gar nicht arbeiten. D.h. wenn du heiraten wolltest, musstest du kündigen.  Aber mal zu einem anderen Punkt: Ich würde da um ehrlich zu sein nicht von einer Lüge reden, sondern von schlechter Continuity. auch wenn Rowling von Anfang an 7 Bände im Kopf gehabt haben mag, hat sie glaube ich nicht alles bis zum Ende durchdacht und deshalb gibt es diese Widersprüche. Diese nicht-Planung finde ich viel gravierender bei den Backstories, die (wie ihr schon mehrmals erwähnt habt) oft überhaupt nicht zum ersten Eindruck der Figur passen: die Potter-Eltern, Dumbledore, Snape ... In diese Reihe gehören für mich auch die Dursleys. Im Prinzip beginnt alles wie im klassischen Märchen: Harry wird schlecht behandelt, einfach weil er ein Waisenkind ist. Ein bisschen wie Aschenputtel. Später versucht Rowling dann zu erklären WARUM die Dursleys ihn so behandeln und das macht alles kaputt: weder kann man sie wie die böse Märchen-Stiefmutter hassen und sich über ihre Bestrafung freuen*, noch ist das extreme Verhalten so richtig nachvollziehbar (für mich zumindest). Ja, Lily ist die tollere, begabtere, besonderere Schwester gewesen, aber das ist einfach nicht überzeugend genug. Das sind meiner Meinung nach übrigens beides nicht Beispiele für eine fragwürdige Weltanschauung, sondern dafür, dass die Potter-Bücher sich zwar unbestritten gut lesen lassen (zumindest bis Band 4 oder 5, danach war es für mich eher Pflichterfüllung), aber die schriftstellerische Qualität halt doch eher so lala ist. *Beispiel: die grausige Tante, die in einem der ersten Bücher aufgeblasen wird. Das ist ganz schlichte Märchengerechtigkeit. Person X ist gemein zum Protagonisten und wird schlimm bestraft. Und wir freuen uns. Das funktioniert aber nicht mit komplexen Figuren. (Wobei die "Komplexität" der Figuren noch mal ein anderes Thema wäre. Da müsste ich aber echt noch mal in die Bücher schauen um fundiert nörgeln zu können.  
    • Blauborke
      Der männliche Hausvorstand wurde in Deutschland Ende der 70er abgeschafft. Im EU-Raum gab’s das in den 90ern, soweit ich weiß, nirgendwo mehr. Aber trotz der Gesetzesänderung haben sich Männer ja nicht anschließend alle automatisch an der Erziehung oder an der Hausarbeit beteiligt, wenn die Frauen berufstätig waren. Und das, meinte ich, war Debattenthema in den 90ern. Aber natürlich ist das bei Rowling kein umstrittenes Thema, sie beschreibt einfach nur den weit verbreiteten Ist-Zustand der damaligen Zeit, wenn bspw. Fleur zwar berufstätig, aber trotzdem dafür zuständig ist (oder sich zuständig fühlt), die Gäste zu bewirten.   
    • gathame
      Doch, der Computer und das was du "das ganze ferngesteuerte Zeug" nennst, das ist schon sehr typisch neunziger Jahre, das sind halt die Dinge die man logischerweise verwendet wenn man ein sehr verwöhntes Kind aus dieser Zeit beschreiben will. Auch der Computer fällt da noch unter "sehr verwöhnt": es gab Anfang der neunziger Jahre durchaus Kinder die so etwas hatten, aber der Normalfall war es noch nicht. Und auch Adipositas bei Kindern wurde erst in dieser Zeit so langsam als Problem wahrgenommen. Dass die Dursleys das als "Babyspeck" oder "gut beieinander sein" abtun während die Schule es für ein Problem hält passt genau in die Zeit. Nun ist ja Dudleys Übergewicht sowieso ein Problem in dieser Geschichte. Es soll eindeutig unterstreichen wie verwöhnt Dudley ist und dass er halt von allem immer zu viel bekommt. Es wird als absolut extremes Übergewicht beschrieben und wird ständig dazu benutzt um Dudley lächerlich zu machen, in oft schon wirklich sehr bösartigen Formulierungen. Man stört sich wenig daran weil Dudley zu den unsympathischen Personen gehört und die Geschichte gerade in den ersten beiden Bänden dem Lesern ja doch sehr genau vorgibt wen sie sympathisch zu finden haben und wen nicht. Aber genaugenommen ist diese Darstellung doch schon ziemlich grenzwertig. Da haben die alten Filme es genau richtig gemacht; da hat Dudley zwar sichtlich Übergewicht, aber das ist nicht wirklich extrem, und es wird auch nicht irgendwie weiter thematisiert. Und, stimmt: Jahreszahlen oder überhaupt präzise Datumsangaben gibt es in den Büchern so gut wie gar nicht. Die einzige Jahreszahl die soweit ich im Moment weiß tatsächlich in den Büchern erscheint ist 1945 als Datum des Duells zwischen Dumbledore und Grindelwald, was ja nun zweifellos ein ziemlich symbolträchtiges Datum ist. Dass Harry Ende Juli geboren ist ergibt sich aus dieser Prophezeiung die für die Geschichte grundlegend ist, aber die Jahreszahl 1980 stammt nicht aus dieser Prophezeiung; genaugenommen weiß ich im Moment überhaupt nicht woher die stammt, vermutlich ist es tatsächlich eine der vielen Zusatzinformationen die Rowling irgendwann irgendwo mitgeteilt hat. Sie passt aber jedenfalls gut zum Verlauf der Geschichte wo ja doch sehr vieles erkennbar neunziger Jahre ist. Und auch das ist natürlich neunziger Jahre: Frauen machen vielleicht mittlerweile Karriere, sind aber trotzdem nach wie vor für Erziehungs- und Hausarbeit zuständig. Ich weiß jetzt das exakte Datum nicht, aber bis weit in die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts hinein durften verheiratete Frauen nur berufstätig sein wenn sie dadurch "ihre häuslichen Pflichten nicht vernachlässigten", und Männer durften ihren Frauen verbieten arbeiten zu gehen. Und das hieß praktisch dass Frauen sich entscheiden mussten: anspruchsvoller Beruf oder Ehe? Beides zugleich ging praktisch nicht. Bis es eben in den neunziger Jahre, nach entsprechenden Gesetzesänderungen, wenigstens ein bisschen einfacher wurde.
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