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Ooh, good catch! Ich kann zwar nicht viel zu Briefen oder anderen Quellen sagen, aber ich kann etwas zur Fortbewegung mit Booten sagen (und ein bisschen spekulieren). Die Grauflut hat bei Tharbad eine Furt. Das heißt an der Stelle ist der Fluss ziemlich seicht. Es ist sicherlich nicht unmöglich, dass flussaufwärts von der Furt der Fluss durchgehend befahrbar ist, aber das halte ich aus mehreren Gründen für unwahrscheinlich: Wenn der Fluss durchgehend navigierbar ist, dann bedeutet das, dass eine Menge Wasser konstant bewegt wird. Furten halten das typischerweise nur eine begrenzte Zeit lang aus, bevor sie weggeschwemmt werden. Die Furt scheint sehr bedeutend zu sein, da sie die einzige in Karten verzeichnete Furt ist. Und sie scheint an einer Handelsstraße zu liegen. Sie ist also vermutlich flach genug, um Wagen passieren zu lassen. Das wäre dem Rumpf von Booten, die da durch wollen, nicht besonders zuträglich. Unabhängig von der Masse Wasser, die die Grauflut führt, sind Flüsse notorisch schwierig sicher zu befahren. Wer den Fluss nicht kennt, läuft Gefahr auf Grund zu laufen, durch Strömung aufs Ufer getrieben zu werden oder einen Fels unter Wasser zu rammen. Die Bundeswasserstraßen und binnenwärtigen Teile der Seeschiffahrtsstraßen in Deutschland sind nicht ohne Grund betonnt und befeuert. Stellenweise sind Lotsen Pflicht für die kommerzielle Schifffahrt. Bei Elronds Rat wird Wert auf eine verdeckte Reise gelegt, man müsste also, um einen Wechsel von Booten, bunkern von Wasser und Nahrung und so weiter zu vermeiden, direkt mit Booten starten, die groß genug sind, um das Material zu halten und den Bedindungen auf dem Meer gewachsen sind. Die Kanus, die auf dem Anduin verwendet werden, wären dafür nicht ausreichend. Die großen Boote würden an der Mündung in Lond Daer auffallen. Soweit der Teil auf dem Fluss. Um die Reise geheim zu halten, müssten sie auf dem Meer außer Sicht von Land bleiben. Das macht die Navigation aber extrem schwierig, weil man keine Anhaltspunkte hat, an denen man sich orientieren könnte. Die Reise geht im Oktober in Rivendell los, wenn ich das richtig im Kopf habe. Das heißt, wenn man mal die typischen Wettermuster anlegt, würden sie auf dem Meer in die Sturmsaison fahren. Nicht optimal. Außerdem gibt es zwei praktischere Gründe, warum das keine so gute Idee ist: Niemand der Gefährten ist mit Seefahrt vertraut, wer soll das Boot steuern? Es ist nicht klar, ob in Rivendell überhaupt jemand anwesend war, der das gekonnt hätte. Wenn ich mich richtig erinnere, wird gesagt, dass die Korsaren von Umbar regelmäßig Raubzüge an der ganzen Küste Gondors durchführen. Denen wollte man wohl eher nicht über den Weg laufen. Das erklärt natürlich nur, warum man das nicht machen konnte/sollte, aber nicht, warum die Option nicht erwähnt wurde. Vielleicht war allen, die an der Planung beteiligt waren, sofort klar, dass die Option eigentlich keine Option ist, und haben sie deshalb nicht erwähnt.
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Also ich fand die Serie spannend. Bei mir beschränkt es sich auf das Free TV
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2. Folge "Where the Stars are Strange"
Arwen Bruchtal replied to Meriadoc Brandybuck's topic in Gemeinsames "Die Ringe der Macht" schauen's Staffel 2
Am Anfang der Folge,sieht man wie der Schatten von Mordor nach Moria sich ausbreitet und in den Mienen zu kommt es zu einem Unfall. in Lindon bekommt Galadriel durch Nenya eine dunkle Vorahnung von Celebrimbor,bei der Elbenbesprechung sieht man die Karte von Mittelerde in Tengwar. Und ja in Rhun der dunkle Zauberer ist bestimmt Saruman,auch ist es von den zwei Harfuß-Mädchen recht ungeschickt die Glocke am Brunnen so lange am läuten zu lassen,da sie doch wussten das sie Verfolgt werden. Und die Frage ist; Wer hat eigentlich die zwei Elbenboten mit ihren Pferden getötet? Sauron scheint in Eregion das Wetter zu beherrschen,ich fand die Szene wie Halbrand zu Annatar wird episch. -
Discovery würde mich wegen Spock und Pike weiter anschauen. Mal sehen ob ich sie auf Prime oder als BluRay kaufe. Und ja noch die restlichen Filme gucken.
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Wow. Ich habe leider keine Lösung, bewundere aber das Problem. Als relativ unqualifizierte Antwort könnte man sagen, die Lösung ist dieselbe wie bei der berühmten Adler-Frage: Hätten sie den Wasserweg genommen, hätte es diese Geschichte nicht gegeben. Was als Antwort überhaupt nicht befriedigend ist, da der Seeweg für die Gemeinschaft theoretisch möglich gewesen wäre, die Adler hingegen nur für Leute in unserer realen Welt. Als Gegenargument für den Seeweg kann ich mir vorstellen, dass die Gemeinschaft nicht so lange geheim hätte bleiben können. An Land kann man Unterschlupf finden und sich verstecken, auf einem Schiff ist man feindlichen Augen schutzlos ausgeliefert. Bei einem Angriff wären die Fluchtmöglichkeiten auch relativ gering, schätze ich. Gegenargumente hin oder her, die Frage, warum die Möglichkeit beim Rat nicht erwähnt wird, klären sie nicht. Mir kam der Gedanke, dass Tolkien selbst schlicht nicht an diese Möglichkeit gedacht hat und sie deshalb nicht erwähnt wird. Was ich aber auch für unrealistisch halte, es scheint mir doch ein recht großer Fauxpas zu sein. Ich hoffe noch auf Beiträge von Wissenderen, die eventuell etwas in den Briefen oder anderen Quellen finden.
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...um regelmäßig von irren Galliern vermöbelt zu werden und Hab und Gut zu verlieren
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Ich hätte da mal ne Frage: Meinst du nur die Transkription (bzgl. Schrift) in Tengwar oder auch die Übersetzung (bzgl. Sprache) in Sindarin?
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Eine Gradierung als Ergebnis, resultierend aus zunehmenden Fähigkeiten, klar. Mir schien es nur, als würdest du eine Absicht zumindest nicht ausschließen. Die Überlegung, dass die Gesamtmacht der Chargen gleich sein könnte, geht ja in diese Richtung. Konnten denn alle Ringträger Saurons Absichten erkennen oder nur jemand, der einen der Drei trug?
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Der Gedanke dahinter ist folgender: Die Neun waren die erste Serie der Großen Ringe, nachdem die Elbenschmieden sicher waren, dass sie jetzt nach den ganzen Testserien mit den "Geringeren Ringen" genügend Fertigkeit hatten, um das eigentliche Projekt zu verwirklichen. Als die Neun fertig waren, haben die Elbenschmiede - unter Saurons Anleitung - gedacht, dass sie noch mehr möchten und können. Da sie jetzt allerdings auch noch mehr Erfahrung und Sicherheit in der Anwendung der neuen Fertigkeiten hatten (d.h. auf "Große Ringe"-Niveau), wurden die Sieben noch ein Stück besser (=mächtiger). Im Grunde also sowas wie eine verbesserte/optimierte Version der Neun. Nicht monumental viel, aber doch merklich. Dieser Gedanke setzt sich dann nach Annatars Abreise logisch fort: Jetzt kommt Celebrimbor auf den Gedanken, daß er sogar die Sieben noch toppen könnte. Es klappte ja schon einmal mit der Verbesserung - und unter maximaler Aufbietung aller Fertigkeiten und absoluten Perfektionierung der "Große Ringe"-Techniken gelangen ihm dann die Drei. Insofern war diese Gradierung nicht von Anfang an so geplant, sondern ergab sich einfach durch den Ablauf der Ereignisse. Vielleicht hatte man tatsächlich gehofft, daß die zweite Serie besser würde als die erste (ist ja auch in der echten Welt oft so, daß Kunstfertigkeit und Können eines Handwerkers mit der Erfahrung in einem Gebiet steigen) , doch aufgrund dieses "Neulandes" konnte sich da niemand sicher sein. Und diese Interpretation beinhaltet ja auch, daß die Sieben und Neun enger beieinander liegen, was die Macht der einzelnen Ringe betrifft. Die Drei waren dann aber nochmal eine Liga für sich. Das ist eine sehr gute Frage und lässt viel Interpretationsraum Ich würde darauf tippen, daß Celebrimbor einen der Drei nutzte und bezüglich der Verwendung der anderen beiden (d.h. Träger) noch keine Entscheidung getroffen hatte. Ich würde vermuten, dass vielleicht einige der Sieben und Neun benutzt wurden, aber sicher noch nicht alle. Trotz der Gradierung waren das alles sehr mächtige und wertvolle Werkzeuge, und die würden sicher nicht einfach so jemandem gegeben, sondern erst nach reiflicher Abwägung. Unter dieser Annahme würde ich zwei oder drei der Sieben und drei oder vier der Neun als in Gebrauch für angemessen halten.
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1. Folge "Elven Kings Under the Sky"
Arwen Bruchtal replied to Meriadoc Brandybuck's topic in Gemeinsames "Die Ringe der Macht" schauen's Staffel 2
Ich schaue die 2.Staffel zum 3.Mal und finde die 1.Folge gut,am Anfang war es schon brutal wie Adar und die Orks Sauron töten. Als er einige Zeit im dunklen weilte,war es schon eklig wie er ins Freie rausgeht und zum Halbrand wurde,als auf dem Schiff das Ungeheuer angriff. Dachte ich Halbrand hilft den alten Mann,sattt dessen stehlt er das königliche Sigel,und ja das Wettrennen zwischen Elrond und Galadriel nach Lindon war aufregend. Gil Galad und Elrond behandeln,Galadriel wie es kleines Mädchen,da ist sie doch die ältere von den beiden,und ich finde Cirdan und die Grauen Anfurten wunderschön. Während in Mordor bereits dunkel und hässlich wurde,habe das Gefühl das Waldreg der spätere Hexenkönig oder einer der anderen Nazgul wird,der Baum in Lindon erinnert mich den Baum aus " Die Chroniken von Shannara " Gil Galads Lied war wunderschön,allein wie Cirdan,Gil Galad und Galadriel die Ringe trugen war die Szene episch. -
Also mir hat die Discoury Serie gefallen und ich habe sie mir im Free TV angesehen. Ich finde auch die Picard Serie gut. Die ganz alte Enterprise Serie mag ich und die hat wirklich ihren Altersbedingten Charme. Ich habe auch alle Star Kinofilme gesehen und das schon mehrfach. Mich würde auch Sektion 31 interessieren. Raumschiff Enterprise das nächste Jahrhundert ist schon so lange her.
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Inwiefern spielt das in Zusammenhang mit deiner Theorie eine Rolle? Wenn doch alle Ringe den Elben zugedacht waren, zu welchem Zweck sollte es eine Gradierung der Macht geben? Und da wir gerade beim Thema sind: Welche Ringe waren wohl in Gebrauch, als Sauron den Einen aufzog? Nur die Drei oder auch die anderen?
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Freut mich, dass du so viel Spaß damit hast. ch habe letztes Jahr auch einen DS9 Marathon gemacht und mir die komplette Serie noch mal reingezogen. Das war schön! Meiner ganz persönlichen Meinung nach hast du nicht viel verpasst, wenn du discovery nicht siehst. Ich finde das ist mit Abstand der schlechteste Star Trek-Aufguss.
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KeshElb joined the community
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sie besegeln die Weltmeere! Denen gehts prima! Hopp Hopp gibt sicher auch Piraten Löwen
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Nachdem im Forum über die neue Serie " Picard " über die Ähnlichkeiten mit Elnor und Elrond diskutiert wurde. Dachte ich mir bevor ich die neue Serie schaue,fange ich lieber die älteren Serien an.2023 sah ich zuerst " Das nächste Jahrhundert " an und fand die Serie nicht schlecht. Mein Bruder und mein Vater sahen die Serie schon in den 90er Jahre im TV,letztes Jahr startet ich mit " Raumschiff Voyager " und finde die Serie spannend. Im Frühsommer dachte ich mir warum nicht auch mit der Originale Serie anfangen " Raumschiff Enterprise " mitten in der 2.Staffel war ich so in die Serie verliebt das ich nicht mehr aufhören konnte sie jeden Tag zu gucken. Spock und Kirk hatten mein Herz erobert auch die anderen Charakteren sind Klasse,am besten finde ich die Uniformen der Männer und Frauen in der Sternenflotte die sie trugen wunderschön. Ich finde die Serie hat echten Unterhaltungswert,es gibt auch witzige Dialoge zwischen den Charakteren. Auch die Zeichentrickserie " Die Enterprise " aus den 70er ist auch gut,und die Serie " Star Trek Enterprise" ist super ich liebe die Vulkanier und Romulanar. Jetzt gucke ich " Deep Space Nine " bin schon bei der 2.Staffel. Habe auch fast alle die alten Kinofilme ,und die neuen Kelvin Filme gesehen und finde sie super. Der junge Spock gespielt von Zachary Quinto ist soo süß. Auch die neue Serie " Strange New World " ist super,auch ich finde Spock gespielt von Ethan Peck süß. Schade das Netflix die Serie " Discovery " nicht mehr verfügbar ist. So wunderschön und traurig zugleich.
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The War of the Rohirrim Neuer Prequel Film
Arwen Bruchtal replied to Torshavn's topic in Weitere Adaptionen und Interpretationen
Ja,das wird wohl gewesen sein. -
Die Armen!
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The War of the Rohirrim Neuer Prequel Film
Torshavn replied to Torshavn's topic in Weitere Adaptionen und Interpretationen
Also ohne Elfen kein Mittelerde Feeling? Verstehe ich dich da richtig? Interessant worauf du so achtest, -
Mir ist neulich eine Frage untergekommen, auf die ich bisher keine schlüssige Antwort habe - und sie betrifft den Weg der Ringgemeinschaft. Beim Rat von Elrond wird beschlossen den Ring zu vernichten, und Frodo meldet sich freiwillig für die Mission. Danach schickt Elrond Kundschafter aus, um zu erfahren was aus den Neun wurde. Dann geht es um die Zusammensetzung der Gruppe. Interessanterweise werden aber nirgendwo verschiedene Routen für die Gemeinschaft erwogen. Es scheint selbstverständlich zu sein, daß man sich zu Fuß nach Süden aufmacht. Später am Rothornpaß wird kurz erwogen den Weg durch die Lücke von Rohan zu nehmen (und verworfen). Allerdings wird nirgends (auch nicht in Bruchtal) erwogen, die Seeroute (die Grauflut flußabwärts, dann durch die Bucht von Belfalas - an der Küste oder auf dem offenen Meer - und schließlich Anlandung im südlichen Gondor) zu nehmen, obwohl sie einige Vorteile hätte: Sauron ist auf Wasser traditionell nicht gut (Ulmos Kraft) und man ist weniger unbemerkten potentiellen Beobachtern ausgesetzt und würde bei einer befreundeten Macht an Land gehen. Im Zusammenhang mit Isildurs geplanter Rückkehr nach Arnor (nach dem Krieg des Letzten Bundes) werden die Vorteile der Seeroute ja auch beschrieben. Dies würde natürlich von vornherein festlegen, wo man hinfährt (nämlich Gondor), während die tatsächlich genommene Landroute dies lange offenlässt. Tatsächlich schiebt die Gemeinschaft die Entscheidung über den späteren Weg ja auf die lange Bank, bis ihnen die Entscheidung am Amon Hen abgenommen wird. Auf der Seeroute könnte man natürlich auch nicht Lórien besuchen (als sichere Zuflucht). Insofern kann ich die Landroute nachvollziehen, aber daß die Option so gar nicht erwähnt (und dann aus bestimmten Gründen verworfen) wird, ist bei näherer Betrachtung schon etwas merkwürdig. Hat jemand Ideen oder andere Gesichtspunkte dazu?
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wm changed their profile photo
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wieviele Inseln wo alles wirklich war finden die denn noch?!
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dinoooos
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The War of the Rohirrim Neuer Prequel Film
Arwen Bruchtal replied to Torshavn's topic in Weitere Adaptionen und Interpretationen
Ich habe den Film auf Amazon Prime gesehen,und fand ihn nicht schlecht. Es gab viele Action Szenen es wurde fast nicht langweilig,Hera hatte schöne Kleider getragen. Aber so richtiges Mittelerde Feeling kam nicht auf,schade das in dem Film keine Elben vorkamen. -
Tatsächlich meinte ich auch die Synchrostimme; ich verbinde immer die Stimmen mit den Schauspielern und nenne diese dann nur beim Namen Dann einmal hier das neue Zitat: "Meine Mum hat mir erzählt, Monster gibt es gar nicht - jedenfalls keine wirklichen. Aber es gibt sie..."