All Activity

Nein, der Film ist älter. Außerdem handelt es sich nicht um einen Hollywood-Film, auch wenn er in Amerika spielt.

Und ergänzen könnte man noch die Entstehungsgeschichte der Ringe: Die Elben wollten Objekte erschaffen, mit denen sie sich ein mittelirdisches "Privatparadies" machen konnten (d.h. Verhältnisse wie in Aman, aber in Mittelerde). Ihre Absicht war es, den schnellen Zyklus von Werden und Vergehen in Mittelerde (die dort unvermeidliche Sterblichkeit) in ihrer Umgebung aufzuhalten bzw. so zu dehnen, dass es in etwa dem sehr langsamen Verhältnissen in Aman entsprach. Diese Idee hat evtl. Galadriel Celebrimbor ins Ohr gesetzt (je nach Version der Geschichte), doch lag eine Realisierung nicht in der Macht der Elben. Als Sauron als Annatar nach Eregion kam (wo er sich als Abgesandter der Valar ausgab, dessen Aufgabe es sei, den zurückgebliebenen Elben zu helfen), hat er diesen Wunsch wahrscheinlich sehr schnell erkannt und den Elben gesagt, er besitzt Wissen, mit dem sie ihren Wunsch in die Tat umsetzen können. Dies war der Anfang des Ringprojektes, bei dem Sauron von Anfang an einen Meisterring mit einplante. Hierbei ist es ganz zentral festzuhalten, dass die Ringe alle für Elben bestimmt waren. Sie wollten ja die Welt für sich selber schöner/erträglicher machen. Und auch Sauron wollte, dass Elben die Ringe tragen, damit er die Träger kontrollieren konnte - denn er wusste, dass die Elben das größte Machtpotential hatten - welches er sich natürlich gefügig und nutzbar machen wollte. Eine Verteilung an Zwerge oder gar Menschen war bei der Planung und Herstellung weder von den Elben noch von Sauron vorgesehen (maximal die Gabe eines Ringes an Durin - aufgrund der engen Freundschaft mit Khazad-dum - wäre möglich. Dies hängt aber auch von der Version der Geschichte und der Wahrheit der zwergischen Überlieferung ab). Sauron half dann bei der Herstellung der Neun und der Sieben, und konnte sie so unbemerkt von den Elben für seine Zwecke manipulieren (über die "Backdoor" hinaus; s. letzter Absatz). Danach sah er seinen Plan erfüllt und verließ Eregion um die Arbeit an dem Einen zu beginnen. Erst danach kam es Celebrimbor in den Sinn, noch drei weitere Ringe zu machen. Diese waren dadurch eben nicht manipuliert und besaßen ausschließlich die eigentlich beabsichtigten Fähigkeiten (nur wohl stärker) wie die Neun und die Sieben. Allerdings wurden auch sie mit den gleichen Techniken, welche von Sauron stammten, hergestellt. Erst als Sauron den Einen fertiggestellt hatte und aufsetzte, erkannte er dass es noch drei weitere Ringe gab. Doch Celebrimbor erkannte die Gefahr (er spürte den Augenblick des Aufsetzens des Einen durch Sauron) und befahl, sämtliche Ringe (d.h. es waren mehrere der Ringe in Eregion in ihrem beabsichtigten Gebrauch) sofort abzunehmen. Dies hat Sauron auf dem falschen Fuß erwischt, da seine Werkzeuge niemanden kontrollieren oder beeinflussen konnten, der sie nicht trug. Hiermit hatte er nicht gerechnet und brauchte mehrere Jahrzehnte um eine Armee aufzustellen, mit der er Aussichten hatte, die Verteidigung Eregions (die er ja gut kannte), zu überwinden. Letzten Endes schaffte er es und brachte die Sieben und die Neun in diesem Krieg gewaltsamen seinen Besitz. Jetzt stellte sich für ihn die Frage, was er damit machen sollte. Es nochmal bei anderen Elben zu versuchen, beinhaltete das hohe Risiko, dass auch sie seine Absicht bemerken würden. Also verteilte er die Sieben und die Neun an Zwerge und Menschen - in der Hoffnung, dass sein Plan hier besser funktionieren würde. Und somit das Fazit: Die Verteilung der Neun und Sieben an Menschen und Zwerge war Saurons Plan B nachdem seine eigentliche Absicht, die Elben zu unterwerfen, grandios in die Hose gegangen war. Das Ringgedicht (und die Verfilmungen in unterschiedlicher Deutlichkeit) suggerieren allerdings, dass die Sieben und Neun mit der Absicht der Verteilung an Zwerge und Menschen gemacht wurden. Bezüglich der Herrschaft wäre evtl. die IT ein passender Vergleich: Die von Sauron erlernten Techniken enthielten auch eine eingebaute "Backdoor", durch den die 19 Elbenringe an den bereits von Anfang an geplanten Meisterring gebunden wurden. Im Umkehrschluß bedeutet dies auch, dass bei einer Zerstörung des Meisterringes allen anderen Ringen ebenfalls "der Stöpsel gezogen" würde. Die Elben hatten ja nicht geplant, dass die einzelnen Ringe miteinander "kommunizierten" bzw. in Verbindung zueinander standen. Dies wurde nur für Saurons Zwecke benötigt, der mittels dieses "verdeckten Kanals" mit dem Einen unmittelbar auf die anderen Ringe wirken konnte.

Mars Attacks?

Ich gebe mal einen Hinweis: Dieser Film hat gewisse thematische Gemeinsamkeiten mit Independence Day, allerdings handelt es sich um eine Komödie.

Fürs Diskutieren und Fragen beantworten sind wir ja eigentlich alle hier. Und das mit den Rätseln geht, glaube ich, nie ganz weg. Ich weiß nach mittlerweile knapp 14 Jahren mit Tolkiens Büchern schon einiges aus dem Effeff, aber im Wesentlichen habe ich nur ne Ahnung bekommen, wo ich bestimmte Sachen nachschlagen kann. Wenn dann solche Fragen im Forum gestellt werden wie deine hier, hat man selber mal einen Grund sich nochmal einzulesen. Daher immer her mit deinen Fragen!

Ich finde den Gedanken schön, dass die Entfrauen durchaus überlebt haben. Womöglich haben sich ihre Wege auch getrennt, auf der Suche nach Ruhe und Frieden. Es könnte ja sein, dass ein Teil von ihnen weiter gen Osten zog und ein paar andere haben ihr Glück im Westen gesucht. Sie könnten in der Tat das Auenland besiedelt haben, weshalb es so fruchtbar und friedvoll ist. Ich könnte mir gut vorstellen, dass sie über die Jahrhunderte aufgehört haben sich zu bewegen, so dass sie wirklich wie uralte Baumriesen dastehen und unerkannt geblieben sind. Tolkien hat so manches Rätsel (Bombadil, Blaue Zauberer etc.) hinterlassen, aber genau das macht seine Welt ja so interessant.

Oh Wow so schnell und so einleuchtend ich danke dir. ich lese erst seit zwei Jahren Tolkien und viele Zusammenhänge sind mir noch ein Rätsel. Da ich jetzt weis, dass das Forum noch aktiv ist kommen bestimmt noch fragen.

Gibt leider erst eine Staffel aber ich finde sie großartig! Hoffe es geht bald weiter

Ich bin nicht so ganz belesen von der Geschichtshistorie aber Was haltet ihr von der Theorie das die EntFrauen sich im Auenland niedergelassen haben und dort ihre Gärten neu angebaut haben und es genau dieser Ort mit den Geräten und reichen Pflanzen war, der die Hobbits (nach den wanderjahren in der Serie) dazu veranlasst hat sich dort nieder zu lassen und sie sich ihre hobbithäuser genau unter den wurzel der einziegn Entfrauen gebaut haben die nach den vielen Jahren zu normalen Bäumen verwurzelt sind. Wäre eine schöne Geschichte

Hallo Eldacar, ja, ich konnte mir die Serie bereits ansehen. Ich stimme Deiner Einschätzung zu, dass die Serie gut gelungen ist. Gerade bin ich dabei. das Buch noch einmal zu lesen . Leider habe ich das Buch nicht mehr, war wohl unter denen, die bei der Flut vor drei Jahren verloren gegangen sind. Ich habe den Roman aber online gefunden. Auch wenn ich eigentlich lieber Bücher in der Hand habe, wollte ich mir den Roman nicht nochmal kaufen. Wenn ich mit lesen fertig bin, schaue ich mir die Serie nochmal an. Aber was ich bisher gelesen habe, hält sich die Verfilmung diesmal enger an die Vorlage.

Und konntest du dir in der Zwischenzeit die Serie anschauen? Ich kannte weder den Roman noch die alte Verfilmung und war ebenfalls wegen Disney mehr als nur skeptisch, weshalb ich es auch lange vor mir hergeschoben habe, die Serie überhaupt zu schauen. Das habe ich aber dann doch letztes Jahr nachgeholt und war extrem positiv überrascht. Natürlich können Bücher sehr viel komplexer sein als Serien, allerdings war die Handlung in meinen Augen alles andere als begradigt oder simpel, weshalb ich mal davon ausgehe, dass man sich hier eher an die Bücher gehalten hat als zuvor. Ich kann es nur jedem empfehlen, der den entsprechenden Streaming-Service hat, sich das Spektakel anzuschauen. Ich bin jedoch erneut skeptisch, da die Serie entgegen ursprünglicher Planung um zwei weiter Staffeln verlängert wurde. Das klingt ja danach, als würde hier mal wieder eine Geldkuh tot gemolken werden. Da ich vorher schon falsch mit meiner Skepsis lag, lasse ich mich aber einfach mal überraschen. Vielleicht gelingt das Projekt ja dann doch. https://de.ign.com/shogun-1/143873/news/shogun-geht-mit-staffel-2-3-weiter-aber-vielleicht-anders-als-ihr-denkt

Dann bin ich wohl dran: "Da stimmt doch etwas nicht! Das kann doch gar nicht sein! Was sagt der Computer dazu?" "Objekt nicht konditioniert und unkontrollierbar. Von biomagnetischer Energie geschützt. Notsignal! Notsignal!"

Richtig!

Hallo Phylax und willkommen im Forum! Die Antwort auf diese Frage findest du im Silmarillion, im Kapitel "Of the Rings of Power and the Third Age". "Now the Elves made many rings; but secretly Sauron made One Ring to rule all the others, and their power was bound up with it, to be subject wholly to it and to last only so long as it too should last. And much of the strength and will of Sauron passed into that One Ring; for the power of the Elven-rings was very great, and that which should govern them must be a thing of surpassing potency [...] But the Elves fled from him; and three of their rings they saved, and bore them away, and hid them. Now these were the Three that had last been made, and they possessed the greatest powers. Narya, Nenya, and Vilya, they were named, the Rings of Fire, and of Water, and of Air, set with ruby and adamant and sapphire; and of all the Elven-rings Sauron most desired to possess them, for those who had them in their keeping could ward off the decays of time and postpone the weariness of the world. But Sauron could not discover them, for they were given into the hands of the Wise, who concealed them and never again used them openly while Sauron kept the Ruling Ring. Therefore the Three remained unsullied, for they were forged by Celebrimbor alone, and the hand of Sauron had never touched them; yet they also were subject to the One." Sauron hat mit dem Meisterring kein Objekt geschaffen, dass dazu dient, "seine" Ringe zu "verbinden", sondern ein Instrument, mit dem er auf jeden, der einen Ring der Macht trägt, direkten Einfluss nehmen kann. Das "sie" im Ringgedicht bezieht sich auf alle Träger und ihre Ringe. Sie sind es die er finden und knechten will. Er hackt ihre Ringe gewissermaßen. Bei der Herstellung seines einen Rings hat er seine Stärke und Willen in diesen gegeben, um sich diese Fähigkeit gewissermaßen zu erkaufen. Also auch die drei Elbenringe können grundsätzlich vom Einen Ring erfasst werden und sind sie ja bereits, dadurch dass ihre Macht völlig an diesen gebunden ist. Die Ringe, bei denen Sauron ohnehin mitgearbeitet hat, sind in ihrer Funktion bereits durch ihn pervertiert und haben auch ohne den Einen Ring ein bösartiges Eigenleben, was die Elbenringe nicht haben. Um deine Frage also kurz zu beantworten: Weil Sauron die Macht aller Ringe, ob er sie berührt hat oder nicht, an seinen Ring gebunden hat. Da dieser zerstört ist, verlieren auch alle anderen Ringe ihre Macht.

Full Metal Jacket

Warum verliert Nenya und wahrscheinlich die anderen beiden Ringe auch, ihre Macht nachdem der Eine Ring zerstört wird. denn eine direkte Beeinflussung der Ringe konnte nicht stattgefunden haben, denn Sauron hat diese 3 Elbenringe nicht geschmiedet noch jemals berührt. Denn dass der Ring sie Knechten konnte war ja Sinn und Zweck der 9 und der 7 Ringe. Wäre er überhaupt dazu fähig gewesen auch die 3 Elbenringe zu Knechten? Und warum sollte Sauron eine Macht an die 3 Elbenringe übertragen, die sich ja durch diese erhöhte Macht seinem Willen entziehen konnte . Also zurück zu meiner Frage warum verliert Nenya Macht wenn der eine Ring zerstört wird. Danke für eine erklärende Antwort LG Martin

Meine erste Homepage war sogar über Murnau und seine Filme. Den ersten Nosferatu-Film und den von Werner Herzog hab ich auch auf Blaustrahlplatte. Den Neuen muss ich mir natürlich auch noch ansehen - leider ist der in Deutschland kein richtiger Kinoerfolg geworden. Neues Zitat: "Gehen Sie sofort von meinem Kletterturm runter!!!"

Ich hatte gedacht, es sei an der etwas 'altmodischen' Sprache erkennbar. Und da er nach der aktuellen Verfilmung immer wieder als Referenz herangezogen wurde hatte ich angenommen, Du würdest nach deiner ersten Antwort darauf kommen, dass es einer der beiden anderen Filme sein könnte. Ich liebe diese alten Stummfilme. In Bonn gibt es in der Universität jeden Sommer Stummfilmtage. Dann werden im Innenhof des Hauptgebäudes Stummfilme gezeigt, mit Klavierbegleitung. Ist echt ein Erlebnis. Du bist dran.

Das Original von FW Murnau?

Nein. Aber wärmer. Nein.

Shadow of the Vampire?

Wie jetzt? Die Herzog-Verfilmung?

Noch ein Tipp? Bill > Klaus > Max