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Von mir auch: Herzlichen Glückwunsch und alles Gute nachträglich zum Geburtstag 🎂 🍰🥂🍾💐🍀🐞🐷🎀🎁 @Berzelmayr

Nachträglich alles gute zum Geburtstag

Der Verweis auf die altenglische Grammatik ist ein Aspekt, der mich auch interessiert. Aber zuallererst geht es mir darum, zu erfahren, ob der Begriff der unwiderruflichen Bestimmung tatsächlich so gemeint ist, wie @Tolwen ihn versteht, oder anders.

Schon klar. Was zumindest mich interessiert hat (für @Blauborke kann ich da natürlich nicht sprechen), war eher das hier: Nach längerem Nachdenken weiß ich allerdings nicht so genau wie relevant alt- und Mittelenglische Grammatik ist, da das Ringgedicht ja in keiner der beiden Sprachen geschrieben ist. Nichtsdestotrotz interessiert mich das jetzt.

Ohne es zu wissen, wage ich mal eine Vermutung: Es war durch das Schicksal bestimmt, dass die Verteilung so ausging wie wir sie kennen - unabhängig von den Absichten der an der Herstellung der Ringe beteiligten Personen (hier: Elbenschmiede und Sauron). Dies wäre dann die "unwiderrufliche Bestimmung" - der lange (und für die Protagonisten nicht erkennbare) Arm des Schicksals, dem die Akteure nicht entrinnen können, egal was sie beabsichtigen oder machen. Tolkien nutzt ein solches Motiv ja auch beim Ringfund: Es wird gesagt (ich glaube durch Gandalf), dass Smeagol/Deagol (und auch später Bilbo) dazu bestimmt waren, "zufällig" den Einen zu finden - und weder sein Schöpfer noch Saruman, welche beide lange und intensiv (und wohl auch sehr systematisch) danach suchten. Und war nicht auch hinsichtlich Gollum davon die Rede, er sei dazu bestimmt gewesen, noch eine entscheidende Rolle bei der Vernichtung des Einen zu spielen - obwohl er selber dies sicher ganz und gar nicht geplant oder beabsichtigt hatte?

Danke euch!

Dem kann ich mich nur anschließen

Alles, alles Gute zum Geburtstag an unseren Meme-Lieferanten @Berzelmayr!

Ein kurzer Ausschnitt aus dem fantastischen Abschlusskonzerts des OVER THE BOARDER FESTIVALS. 'Knocking on Heavens Door' geht zum Abschluss immer - aber so - https://bap.de/wp-content/uploads/2026/06/0602-1.mp4?_=1

Würde mich auch interessieren. Am besten wäre ein Textbeleg, das ist mir nämlich so neu. Habe aber auch keine Professur und mich lange nicht mehr damit beschäftigt, weswegen man meine AE-Kenntnisse bestenfalls als lückenhaft bezeichnen kann.

In diesem Gespräch wird viel über das Warhorse-Mittelerdespiel spekuliert. Vielleicht interessiert euch das. Der von vielen nicht sehr gemochte Spiele-Entwickler Daniel Vavra wird übrigens nicht mehr an Bord sein, wenn sie das Game produzieren.

Magst du erklären, was genau du mit "unwiderruflicher Bestimmung" meinst?

Das ist echt ein Jammer. Ich hab damals Stunden damit verbracht, die Making-ofs von Herr der Ringe zu schauen. Wusstest du, dass die Technik für das digitale Compositing damals bei Weta völlig neu erfunden werden musste? Die haben die Postproduktion quasi revolutioniert, nur damit wir diese epischen Schlachten sehen konnten. Heute kriegst du nur noch kurze Promo-Clips statt echtem Einblick. Ohne physische Medien geht dieses Wissen über das Handwerk des Filmemachens leider komplett verloren.

Ja, ich glaube, noch genauer zu werden ist Erbsenzählerei. Es ist tatsächlich ein Dialog zwischen Gandalf und Gimli bevor sie den Weg nach Moria einschlagen. "Die Adler berichten, dass sich Orks von ferne wieder sammeln, aber es besteht Hoffnung, dass Moria noch frei ist. Es könnte sogar sein, dass Zwerge dort sind und wir Balin, Fundins Sohn, in irgendeiner tiefen Halle seines Vaters finden. Was immer sich herausstellen mag, man muss den Pfad beschreiten, den die Not wählt. 'Ich werde diesen Pfad mit dir beschreiten, Gandalf' sagte Gimli. 'Ich will mitgehen und einen Blick auf Durins Hallen werfen, was immer dort auf uns wartet - wenn du die Tore finden kannst, die verschlossen sind.' 'Gut Gimli' sagte Gandalf. 'Du ermutigst mich. Gemeinsam werden wir die verborgenen Tore suchen. Und wir werden durchkommen" Es ist also eher Gandalf in dieser Passage, der hofft Zwerge zu treffen, aber im Wesentlichen war der Tipp nah dran. Daher würde ich mal sagen ist @Meriadoc Brandybuck dran!

Vermutlich vor Moria. Sagt Gimli nicht auch sowas, dass er hofft/vermutet, weiteren Zwergen zu begegnen?

Wenn ich's recht bedenke, war es doch Gandalf, der in Moria den Weg vorgab. Ich kann mich an keine Gelegenheit erinnern, bei der Gimli ihn hätte ermutigen müssen. Könnte es also sein, dass es noch vor Moria war?

Oh.......dieses Jahr habe ich glatt den Geburtstag von unserem König Thranduil ( Lee Pace ) völlig vergessen......Man wird alt 😅🤣😂......

Und damit habt ihr die Personen und den groben Kontext/Ort schon mal korrekt! Ich denke, man kann aber die Umstände und das Gesprächsthema noch genauer erraten.

Moria ist gut, da braucht Gandalf ja nun wirklich Zuspruch. Da würde ich dann auch eher an Gimli denken. Und @Perianwen hat mit ihrer ersten Frage ja bereits rausgefunden, dass entweder Aragorn, Legolas oder Gimli am Gespräch beteiligt ist.

Ich überlege gerade wo Gandalf das gesagt haben könnte. In Moria vielleicht? Sagt er es vor Moria zu Frodo (gibt es so ne Szene in den Büchern überhaupt), oder in Moria evtl zu Gimli?

Hat er auch tatsächlich gesagt, richtig!

Es passt auch sehr gut zu Frodo und Sam. Frodo ist mit den Kräften am Ende und Sam sagt irgendetwas leichtherzig-ermutigendes zu Frodo.

Na, dann ist's ja klar Es klingt so, wie etwas, das Gandalf gesagt haben könnte.

Nein, das ist es auch nicht. Es muss niemand vor einer Schlacht oder gewaltsamen Auseinandersetzung ermutigt werden und die genaue Passage findet sich so nicht in den Filmen wieder.

Wenn FotR heute verfilmt werden würde.