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hotThranduil

Wie findet ihr Thranduil im Film?

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Keldorn

Ich mag Tauriel lieber als Thranduil.¬† Aber die Nebenplots der Elben werden meiner Meinung nach im dritten Film sowieso nicht richtig beendet.¬† Was f√ľr mich leider das gr√∂√üte Manko der Trilogie darstellt. Wenn man sich schon die M√ľhe macht und einen Charakter erfindet, er mehrere Musikst√ľcke und eine Erkennungsmelodie bekommt, dann h√§tte man auch den Nebenplot zu Ende erz√§hlen k√∂nnen. Thranduil ist f√ľr mich das negative Gegenst√ľck bei den Elben zu Tauriel und Legolas schwankt so dazwischen entscheidet sich aber am Ende doch f√ľr¬†seine alte Kampfgef√§hrtin und gegen seinen eigenen Vater.¬†

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Torshavn
Am 9.1.2016 um 13:15 schrieb Keldorn:

Ich mag Tauriel lieber als Thranduil.¬† Aber die Nebenplots der Elben werden meiner Meinung nach im dritten Film sowieso nicht richtig beendet.¬† Was f√ľr mich leider das gr√∂√üte Manko der Trilogie darstellt.

Da gebe ich dir gerne recht. Auch mir hat Tauriel sehr gut gefallen. Vor allen Dingen hat sie mir ihrer konsequenten Haltung Thranduil Respekt abgen√∂tigt. Ich w√ľ√üte gerne, wie es mit ihr weitergeht. (Bei mir lebt sie in unserer Rollenspielrunde weiter).

Was meinst du denn mit nicht richtig zu ende erz√§hlten Nebenplots? F√ľr Legolas hat sich der Kreis zum HdR geschlossen. Thranduil wird seine Position als K√∂nig der Waldelben weitermachen. Nur Tauriel bleibt in der Schwebe.

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Galadwhen

Thranduil ist weder böse noch arrogant....er ist ein zutiefst verbitterter Mann, der viele Schlachten geschlagen hat und schwer verwundet wurde.   Außerdem hat er seine geliebte Frau verloren und trauert noch immer.....Er trägt die Maske der Arroganz, damit man nicht in sein verwundbares Inneres sehen kann.

Und ja.....er ist sogar beim schönen Volk eine herausragende Schönheit und eine wahrhaft königliche Erscheinung.

Ich bin erstaunt, wie gut und bravour√∂s Lee Pace diese Rolle gemeistert hat..Anfangs hielt ich ihn f√ľr ein totale Fehlbesetzung. Wie man sich doch irren kann...

Edited by Galadwhen

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Oropher
Am 27.6.2016 um 12:57 schrieb Galadwhen:

Thranduil ist weder böse noch arrogant....er ist ein zutiefst verbitterter Mann, der viele Schlachten geschlagen hat und schwer verwundet wurde.   Außerdem hat er seine geliebte Frau verloren und trauert noch immer.....Er trägt die Maske der Arroganz, damit man nicht in sein verwundbares Inneres sehen kann.

Das hat der gute Elrond auch, aber der ist trotzdem nicht so... verbittert. Was wiederrum auch damit zusammenhängen mag das er mit Mittelerde nicht abgeschloßen hat.

Wobei sicher auch der (unn√∂tige) Tod meines Namensvetters, seines Vaters, dazu f√ľhrte das er sich eher raush√§lt und √ľberlegt als zu schnell zu entscheiden.

Edited by Oropher

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Celedor

Ich glaube nicht nur der tod von seinem vater, allgemein die schlacht der letzten allianz war schwerwiegend f√ľr ihn.¬†Die waldelben hatten sehr viele truppen, haben aber beinahe alle davon verloren, da ihre waffen und r√ľstungen nicht so gut waren, sie waren schlichtweg¬†nicht genug vorbereitet.

 

Und elronds frau celebrian ist immerhin nicht gestorben, sie hats ja √ľberlebt und ich nach valinor gegangen

Edited by Celedor

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Oropher
vor 3 Stunden schrieb Celedor:

Ich glaube nicht nur der tod von seinem vater, allgemein die schlacht der letzten allianz war schwerwiegend f√ľr ihn.¬†Die waldelben hatten sehr viele truppen, haben aber beinahe alle davon verloren, da ihre waffen und r√ľstungen nicht so gut waren, sie waren schlichtweg¬†nicht genug vorbereitet.

Und Elronds frau celebrian ist immerhin nicht gestorben, sie hats ja √ľberlebt und ich nach valinor gegangen

Naja, das die Waldelben soviele Truppen in der großen Schlacht verloren lag ja eher daran das Oropher sich nicht unterordnen und auf Gil-Galads Befehl warten wollte, sondern hitzköpfig seinen eigenen Angriff startete.

Und wenn ich mich Recht erinnere kommen doch die Seelen getöteter Elben in die Hallen Mandos wo sie entweder einen neuen Leib erhalten und dann in Aman bleiben oder wiedergeboren werden.

Wenn man davonausgeht das Thranduils Frau sich gegen die Wiedergeburt entschied wartet sie wohl genauso wie Celebrían dort auf ihren Mann.

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Celedor

Ich denke, es war eine mischung aus beidem.

Daran habe ich noch gar nicht gedacht.

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Oropher

Jetzt frage ich mich wiederrum wie wohl das Treffen zwischen Legolas und seiner Mutter in Aman verlief.

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Celedor

Mochte seine mutter zwerge? Ansonsten am anfang vielleicht nicht so toll :P

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Oropher

Das w√§re was f√ľr die Leute von HishE. :-O

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Arwen Mirkwood
Am 16.2.2014 um 16:54 schrieb hotThranduil:

Thranduil ist wahrlich das schönste und perfekteste Wesen das ich in meinen ganzen Leben je erblicken durfte..[...] Ich persönlich habe Thranduil als meinen neuen Gott anerkant, das heist ich bete ihn an, verehre ihn und bring seinem Altar jeden Vollmond ein Opfer in Form von Edelsteinen oder meinem Blut dar. Ich liiieeebe dich.....MEIN SCHATZ!! [...]

 

Und wie findet ihr ihn, meine Freunde der Nacht.

 

Anmerkung der Moderation (Elentari): Beitrag entschärft, damit keine Provokationen entstehen. Bitte sachlich weiterdiskutieren!

Er ist auch mein Lieblings-Charakter im Hobbit, aber ich glaube, dass Du es ein wenig √ľbertreibst¬† was Thranduil betrifft.

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Torshavn
vor 9 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

Er ist auch mein Lieblings-Charakter im Hobbit,

Ich lese den Thread flei√üig mit, aber ich kann die Begeisterung f√ľr diesen Elben wirklich nicht nachvollziehen. Ich finde sein ganzes Verhalten und sein Wesen eher schrecklich. Die einzige Szene in der er bei mir ein paar klitzekleine Sympathiepunkte sammeln konnte, war eine im letzten Teil als er sich quasi bei Tauriel entschuldigt. Und ich glaube, die Szene ist auch nur im Directors Cut.

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Arwen Mirkwood

So sind die Geschmäcker unterschiedlich. Es wäre aber auch sehr langweilig, wenn wir alle den gleichen Geschmack hätten. 

Ich bleibe aber bei meiner Meinung,¬† Aus meiner Sicht ist Lee Pace die perfekte Besetzung f√ľr Thranduil, weil¬†er¬†ihn einfach¬†sehr sehr gut gespielt hat und dazu hat Lee auch noch eine sehr gute Mimik und Gestik. Es war einfach eine klasse Leistung. Ich mag einfach diesen Charakter, weil er so viele Seiten hat und er sehr sehr vielschichtig ist. Thranduil ist meiner Meinung nach ein richtig gebrochener Chrakter mit einem gebrochenen Herzen, weil er¬†bis heute noch sehr¬†unter dem Tode seiner Frau¬†sehr leidet und dazu kommen¬†ja auch noch die schlimmen Erfahrungen aus dem ersten Ringkrieg, bei dem sein Vater starb, so wie er auch gegen einen Drachen gek√§mpft haben muss, weil¬†bei diesem Kampf¬† ja seine Narbe entstanden sein muss. Thranduil leidet bis heute unter einem Trauma, dass¬† durch die schlimmen Ereignisse aus seiner Vergangenheit ( Tod seiner Frau ,¬† Erlebnisse im letzten¬†Ringkrieg )¬† hervorgerufen wurden, und¬† das mit¬†der Zeit immer schlimmer geworden ist.¬†Aus¬†diesem Grund hat¬†er sich deshalb komplett von der Au√üenwelt abgeschottet. Sein Verhalten, dass er an den Tag legt, dient zu seinem eigenen Selbstschutz, weil er seinem Volk nicht seine gebrochene Seele offenbaren m√∂chte und weil¬†er er eigentlich¬†vor seinem Volk als starker Herrscher anerkannt und angesehen werden m√∂chte. Thranduil ist arrogant, selbstverliebt, ignorant, Macht¬† besessen bzw.¬†Macht hungrig und gierig noch Gold, Silber und Edelsteinen, aber all diese Charakter-Eigenschaften hat er als eine reine Fassade um sich herum aufgebaut, um sein eigentlich verletzliches Inneres, sein gebrochenes¬†Herz, und seine kranke Seele vor √§u√üeren Einfl√ľssen zu sch√ľtzen. So negative zeigt er sich eigentlich nur im Verh√∂r mit Thorin und im Verh√∂r mit dem Ork.¬† Er hat genug vom Ork geh√∂rt, weil er sich wieder an die furchtbaren Ereignisse und Geschehnisse aus dem ersten Ring-krieg erinnert hat und das m√∂chte er nicht noch mal erleben, deshalb killt er den Ork. In der Schlacht der 5 Heere, genau¬†in der Szene in der er die Auseinandersetzung mit Tauriel hat,¬†verteidigt¬†Legolas ausgerechnet Tauriel gegen seinen eigenen Vater, obwohl diese vorher ihren K√∂nig beleidigt und bedroht hat. Aber¬†da leidet er sehr drunter und sein¬† gebrochenes Herz und seine gebrochene Seele, bekommt somit noch einen weiteren Riss. Er steht¬†traurig wie ein geschlagenes Tier auf dem Schlachtfeld¬†und er f√ľhlt sich von seinem Sohn in seinen Gef√ľhlen missachtet und¬†verletzt , so wie¬†von ihm abgelehnt und verachtet.¬† Er leidet sehr darunter, dass sich sein Sohn von ihm abgewendet hat. Er ist sehr sehr traurig dar√ľber und er f√ľhlt sich dadurch einfach sehr sehr verletzt in seinen Gef√ľhlen.¬† Nach dem Ende des Kampfes sucht er schlie√ülich seinen Sohn und hofft ihn lebend wieder anzutreffen. Ich glaube, wenn er seinen Sohn tod wiedergefunden h√§tte, w√§re er mit Sicherheit endg√ľltig an seinem gebrochenen Herzen gestorben. Er trifft schlie√ülich auf Legolas und dieser verabschiedet sich von ihm. in dieser Situation leidet er auch sehr darunter, dass Legolas sich von ihm verabschiedet und abwendet und weil er nicht mehr mit ihm zusammen in den D√ľsterwald zur√ľckkehrt.¬† Thranduil muss zwangsweise alleine in den D√ľsterwald zur√ľckkehren. Aus meiner Sicht¬†erkennt man in diesen 2 Situationen oder Szenen ganz genau, dass Thranduil sehr viel Gef√ľhl hat und seinen Sohn sehr liebt, weil er sich n√§mlich von ihm verlassen, versto√üen, verletzt und verachtet f√ľhlt und das auch sehr deutlich zeigt. Er vergibt auch Tauriel, nach dem er festgestellt hat, dass Sie wei√ü¬† was es hei√üt die wahre Liebe kennen gelernt und gef√ľhlt zu haben.

Edited by Arwen Mirkwood

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Torshavn
Am 15.10.2017 um 01:34 schrieb Arwen Mirkwood:

Ich bleibe aber bei meiner Meinung,

Das sei dir unbenommen. Ich wollte dich auch gar nicht davon abbringen:-).

 

Am 15.10.2017 um 01:34 schrieb Arwen Mirkwood:

Aus meiner Sicht ist Lee Pace die perfekte Besetzung f√ľr Thranduil, weil¬†er¬†ihn einfach¬†sehr sehr gut gespielt hat und dazu hat Lee auch noch eine sehr gute Mimik und Gestik.

Da hast du absolut recht. Der Schauspieler hat seine Rolle √ľberzeugend gespielt.

 

Am 15.10.2017 um 01:34 schrieb Arwen Mirkwood:

Aus diesem Grund hat er sich deshalb komplett von der Außenwelt abgeschottet. Sein Verhalten, dass er an den Tag legt, dient zu seinem eigenen Selbstschutz, weil er seinem Volk nicht seine gebrochene Seele offenbaren möchte und weil er er eigentlich vor seinem Volk als starker Herrscher anerkannt und angesehen werden möchte.

Ein Selbstschutz mag es sein. Aber ich bewerte das Verhalten von Elben anders, als das von Menschen. Elben haben eine laaaaange Lebensspanne, also viel Zeit sich mit Dingen auseinanderzusetzen und dazuzulernen. Sich in seinem Schmerz zu vergraben, gerade als K√∂nig der Waldelben, ist nicht richtig. Er tr√§gt ja nicht nur die Verantwortung f√ľr sein Volk, sondern als regionaler Herrscher auch Verantwortung f√ľr das Land und die Wesen, die darin leben. Und der kommt er im Film lange nicht nach. Daruaf muss er zuerst von Tauriel und dann auch noch von seinem Sohn Legolas hingewiesen werden. In meinen Augen ein NoGo gerade f√ľr einen Elben. Wenn er die Schnauze voll hat von seinem Leben soll er Mittelerde verlassen. Er hat als Elb die Option; Menschen und Zwerge haben sie nicht.

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Arwen Mirkwood
Am 18.10.2017 um 08:01 schrieb Torshavn:
 Am 15.10.2017 um 01:34 schrieb Arwen Mirkwood:

Aus diesem Grund hat er sich deshalb komplett von der Außenwelt abgeschottet. Sein Verhalten, dass er an den Tag legt, dient zu seinem eigenen Selbstschutz, weil er seinem Volk nicht seine gebrochene Seele offenbaren möchte und weil er er eigentlich vor seinem Volk als starker Herrscher anerkannt und angesehen werden möchte.

Ein Selbstschutz mag es sein. Aber ich bewerte das Verhalten von Elben anders, als das von Menschen. Elben haben eine laaaaange Lebensspanne, also viel Zeit sich mit Dingen auseinanderzusetzen und dazuzulernen. Sich in seinem Schmerz zu vergraben, gerade als K√∂nig der Waldelben, ist nicht richtig. Er tr√§gt ja nicht nur die Verantwortung f√ľr sein Volk, sondern als regionaler Herrscher auch Verantwortung f√ľr das Land und die Wesen, die darin leben. Und der kommt er im Film lange nicht nach. Daruaf muss er zuerst von Tauriel und dann auch noch von seinem Sohn Legolas hingewiesen werden. In meinen Augen ein NoGo gerade f√ľr einen Elben. Wenn er die Schnauze voll hat von seinem Leben soll er Mittelerde verlassen. Er hat als Elb die Option; Menschen und Zwerge haben sie nicht.

 

Nat√ľrlich sollte sich Thranduil als K√∂nig der Waldelben nicht in seinem Schmerz vergraben, das stimmt. Du hast auch Recht, dass er als Staatsoberhaupt¬† auch eine Verantwortung f√ľr sein Volk und sein K√∂nigreich hat, aber meiner Meinung nach besch√ľtzt er es genug. Er hat die Gefahren im ersten Ringkrieg mit hohen Verlusten seines Volkes √ľberstanden und er m√∂chte es seinem Volk nicht noch ein mal zu muten in einen Krieg zu ziehen und¬† weil er es sch√ľtzen m√∂chte, schottet er sich und sein Volk im D√ľsterwald ab.¬†Er wei√ü ganz genau von welchem Schrecken der Ork spricht. Das ist seine Strategie, ob sie jetzt logisch ist oder nicht. Also, ich bin jetzt nicht der Meinung, dass Tauriel meint ihren K√∂nig daruf hinweisen zu m√ľssen, dass er in das Geschehen in Mittelerde ein zu greifen hat. Ich finde ihr ihr Verhalten schlichtweg als anma√üend. Das w√§re genauso, als w√ľrde ich meinem Chef sagen, wie er die Firma zu f√ľhren hat. Ich meine wenn Legolas sich mit seinem Vater besprechen w√ľrde ist es was ganz anders, aber Legolas hat den Sinn auch erst nicht erkannt, dass sie ein Teil von Mittelerde sind. Ich glaube aber auch, dass die beiden eh kein gute Vater-Sohn-Beziehung¬†zu einander haben. Er greift ja sp√§ter¬†in das Geschehen von Mittelerde ein, aber erst im letzten Ringkrieg in der Schlacht unter den B√§umen.¬†Es stimmt er hat die M√∂glichkeit Mittelerde zu verlassen, aber die¬†Menschen und die Zwerge haben sie nicht. Aber ich glaube schon, dass er Mittelerde noch nicht verlassen m√∂chte, weil er sein Volk und sein Reich liebt. Er ertr√§nkt seinen Frust lieber in seinem Weinkonsum:-O¬†Warum nicht, er k√∂nnte, wenn er es gewollt h√§tte, seinem Leben in Mittelerde ein Ende zu setzen, nur fehlt ihm der Mut dazu, w√ľrde ich sagen.¬†Aber M√∂glichkeiten g√§be es wahrscheinlich genug dazu, ohne mit dem Schiff Mittelerde zu verlassen.

Aus meiner Sicht kann man die Waldelben nicht mit den Elben aus Bruchtal und Lothlorien vergleichen. Wenn ich mir Galadriel und Celeborn und dessen Volk anschaue und Elronds Volk und seine Tochter Arwen, wirken diese Elben doch viel √ľberirdischer, weltfremder, tugendhafter,¬†freundlicher und hilfsbereiter, als die Waldelben mit¬†ihrem K√∂nig Thranduil. Ich finde irgendwie das Thranduil sehr viele Menschliche Chrakter-Eigenschaften hat zum Beispiel: seine Launen, seine Arroganz, Selbstverliebtheit, die Vorliebe f√ľr alles was blinkt und nat√ľrlich f√ľr Wein. Thranduil sieht man in seinem Reich sehr oft mit einem Glas Wein in der Hand und genauso sieht es in seinem Zelt in der Schlacht der 5 Heere aus. Als Bilbo mit den Zwergen floh, waren seine Wachen im Weinkeller betrunken. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass es in Bruchtal und in Lorien Verliese gab. Die Wldelben haben f√ľr mich sehr viele menschliche Eigenschaften.

 

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Torshavn
vor 8 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

Also, ich bin jetzt nicht der Meinung, dass Tauriel meint ihren K√∂nig daruf hinweisen zu m√ľssen, dass er in das Geschehen in Mittelerde ein zu greifen hat. Ich finde ihr ihr Verhalten schlichtweg als anma√üend.

Sie ist ja nicht irgendjemand. Sie ist die Anf√ľhrerin der Wache, wozu Thranduil sie selbst gemacht hat. Sie ist jeden Tag da drau√üen, sieht das Unheil in Form von Orks, Spinnen und schlimmeren auf die Elben und die Welt zukommen. Nat√ľrlich ist es ihre Pflicht den K√∂nig darauf hinzuweisen. Sie tr√§gt Verantwortung, das bringt ihre Position mit sich. In meinen Augen keine Anma√üung sondern Teil ihrer Aufgabe.

 

vor 8 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

Aus meiner Sicht kann man die Waldelben nicht mit den Elben aus Bruchtal und Lothlorien vergleichen. Wenn ich mir Galadriel und Celeborn und dessen Volk anschaue und Elronds Volk und seine Tochter Arwen, wirken diese Elben doch viel √ľberirdischer, weltfremder, tugendhafter,¬†freundlicher und hilfsbereiter, als die Waldelben mit¬†ihrem K√∂nig Thranduil.

Das ist wohl richtig. Die Waldelben ticken anders als die Elben aus Bruchtal oder Lothlorien. Aber Thranduil ist, wenn mich mein Ged√§chtnis nicht tr√ľgt, kein Waldelb, sondern ein Grauelb, ein Sindar. Ich halte Elrond und Galadriel nicht f√ľr weltfremd. Sie haben aus ihrer Vergangenheit gelernt, und behalten das gro√üe ganze im Auge. Thranduil sollte sich daran beteiligen. Den Valar sei Dank, kriegt er ja die Kurve. Er spielt ja im Ringkrieg eine entscheidene Rolle im Kampf um den D√ľsterwald und gegen Dol Guldur.

 

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Arwen Mirkwood
Zitat

 

Zitat

Sie ist ja nicht irgendjemand. Sie ist die Anf√ľhrerin der Wache, wozu Thranduil sie selbst gemacht hat. Sie ist jeden Tag da drau√üen, sieht das Unheil in Form von Orks, Spinnen und schlimmeren auf die Elben und die Welt zukommen. Nat√ľrlich ist es ihre Pflicht den K√∂nig darauf hinzuweisen. Sie tr√§gt Verantwortung, das bringt ihre Position mit sich. In meinen Augen keine Anma√üung sondern Teil ihrer Aufgabe.

Stimmt, sie sieht ja was drau√üen in den W√§ldern so geschieht. Sie erkennt auch die Ver√§nderungen. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der K√∂nig sein Reich gar nicht mehr bel√§sst, um sich selbst ein Bild zu machen. Sie h√§tte vielleicht erst ein mal mit Legolas sprechen sollen, weil dieser doch immer mit ihr zusammen auf Patrouille geht. Die beiden h√§tten vielleicht gemeinsam mit ihrem K√∂nig sprechen sollen. Ich glaube aber auch, dass Thranduil ihren vorlauten und respektlosen Ton einfach nicht mag und auch nicht duldet. Es kommt immer darauf an wie ich Kritik an meinem Gegen√ľber √§u√üere.

Zitat

Das ist wohl richtig. Die Waldelben ticken anders als die Elben aus Bruchtal oder Lothlorien. Aber Thranduil ist, wenn mich mein Ged√§chtnis nicht tr√ľgt, kein Waldelb, sondern ein Grauelb, ein Sindar. Ich halte Elrond und Galadriel nicht f√ľr weltfremd. Sie haben aus ihrer Vergangenheit gelernt, und behalten das gro√üe ganze im Auge. Thranduil sollte sich daran beteiligen. Den Valar sei Dank, kriegt er ja die Kurve. Er spielt ja im Ringkrieg eine entscheidene Rolle im Kampf um den D√ľsterwald und gegen Dol Guldur.

Na ja wahrscheinlich ist weltfremd ein¬† falsches Wort, sie heben sich ab von der restlichen Bev√∂lkerung ( Menschen, Zwerge, Hobbits ) von Mittelerde. Du hast Recht Thranduil und Legolas sind Sindar Elben keine einfachen Waldelben.¬† Ich w√ľrde jetzt nicht sagen, er hat nichts aus seinen Fehlern gelernt und beh√§lt nicht den √úberblick auf die Geschehnisse von Mittelerde. Er¬†m√∂chte sein Volk einfach nur dadurch sch√ľtzen, indem er sich aus allen raus h√§lt und das ist f√ľr ihn pers√∂nlich die beste L√∂sung. Er verschlie√üt einfach die Augen vor allen Problemen und Gefahren. Ich wei√ü nicht vielleicht hat er auch kein besonders gutes Verh√§tnis zu Galadriel und Elrond.¬† Er ist ja schon aus seinem Reich hervor gekrochen, um die Edelsteine seiner Frau von Thorin zu forden und setzt dann dabei das Leben seiner Waldelben aufs Spiel und das war nicht gerade sehr sinnvoll. Aber es stimmt, in der Schlacht unter den B√§umen hat er feststellen m√ľssen, dass er und seine Waldelben gebraucht werden im Kampf gegen das b√∂se und das war auch eine sehr¬† gute Entscheidung die zu tun.

 

Edited by Arwen Mirkwood

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Alatariel

Ich finde ja immer noch, dass dieses Cosplay Video den Filmcharakter von Thranduil ganz gut zusammenfasst. ;-)

PS: [...] der sich im √úbrigen IMHO definitiv vom Buchcharakter unterscheidet. Was aber nichts Schlechtes sein muss, die Interpretation Thranduils hat die Hobbitfilme im Schnitt definitiv aufgewertet (verglichen mit anderen Charakteren).

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Arwen Mirkwood


Mal ein ganz anderes Thema, ich habe mir mal so meine Gedanken dar√ľber gemacht, ob Thranduil eigentlich M√§tressen hatte??

¬†Ich k√∂nnte es mir aus den folgenden Gr√ľnden her irgendwie¬†sehr gut vorstellen, dass Thranduil eine M√§tresse hatte, denn¬†es passt einfach zu seinem Charakter, weil¬†¬†Thranduil¬†¬†sehr von sich selbst √ľberzeugt ist, genauso wie er¬†sehr von seiner Pr√§senz, seiner Wirkung und¬†seinem Erscheinungsbild¬†√ľberzeugt ist,¬†so wie er sich seinem Volk gegen√ľber pr√§sentiert.¬†Au√üerdem ist er sehr selbst verliebt und h√§lt¬†sich selbst f√ľr sehr unwiderstehlich.¬†Er ist sich n√§mlich seiner Wirkung und seiner Pr√§senz,¬†die er auf sein Volk hat bzw. ausstrahlt, sehr bewusst ist und er wei√ü sehr gut und gezielt damit umzugehen. Ich glaube schon, dass er durch seine Ausstrahlung vielleicht so einige Elbinnen in seinem Volk beeindrucken und bezirzen k√∂nnte.¬† Aus meiner Sicht¬†hat er seine Frau wahrscheinlich sehr geliebt und wird auch zu ihren Lebzeiten keine M√§tresse gehabt haben.¬† Aber so wie ich Thranduils Charakter¬†einsch√§tze,¬†wird er sich eine sehr lange Zeit der Trauer gegeben haben und er wird sich auch sehr sehr lange Jahre nach ihrem Tode seiner Frau, das erst ein Mal eine M√§tresse gesucht haben.¬† Die Vorstellung alleine finde ich¬† irgendwie schrecklich, dass sich¬†Elben¬†nur ein einziges Mal in ihrem Leben an ein und den selben Partner ¬†binden und wenn dieser¬†Partner dann stirbt, sein¬† weiteres Leben lang allein zu leben.¬† Au√üerdem bin ich davon √ľberzeugt, dass Elben diese N√§he genauso brauchen wie wir Menschen auch. Deshalb¬†k√∂nnte ich es ihm aus diesen Gr√ľnden gar nicht ver√ľbeln, wenn er sich lange Zeit nach dem Tode seiner Frau eine M√§tresse sucht.¬†

Wie denkt ihr zu diesem Thema?????


 

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Arwen Mirkwood

Dieses Bild ist auch sehr lustig :-O:-O:biggrin::biggrin:

15873210.jpg

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Eldanor
vor 7 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:


Mal ein ganz anderes Thema, ich habe mir mal so meine Gedanken dar√ľber gemacht, ob Thranduil eigentlich M√§tressen hatte??

Naja ‚Äď ich w√ľsste nicht, welchen Anhaltspunkt es im Film daf√ľr geben sollte. :kratz: Woran machst du das denn fest?

vor 7 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

¬†Ich k√∂nnte es mir aus den folgenden Gr√ľnden her irgendwie¬†sehr gut vorstellen, dass Thranduil eine M√§tresse hatte, denn¬†es passt einfach zu seinem Charakter, weil¬†¬†Thranduil¬†¬†sehr von sich selbst √ľberzeugt ist, genauso wie er¬†sehr von seiner Pr√§senz, seiner Wirkung und¬†seinem Erscheinungsbild¬†√ľberzeugt ist,¬†so wie er sich seinem Volk gegen√ľber pr√§sentiert.¬†Au√üerdem ist er sehr selbst verliebt und h√§lt¬†sich selbst f√ľr sehr unwiderstehlich.¬†Er ist sich n√§mlich seiner Wirkung und seiner Pr√§senz,¬†die er auf sein Volk hat bzw. ausstrahlt, sehr bewusst ist und er wei√ü sehr gut und gezielt damit umzugehen.

Ja, ich halte ihn auch f√ľr sehr von sich √ľberzeugt. Aber unwiderstehlich oder selbstverliebt? Sieht man Thranduil sein eigenes Bildnis im Spiegel bewundern oder so was? Kann mich gerade nicht mehr wirklich daran erinnern, aber es w√ľrde mir sehr komisch vorkommen.

Aus tolkienscher Sicht w√ľrde ich es allerdings f√ľr absurd erachten, denn bei Tolkien spielt Sexualit√§t nachweislich so gut wie keine Rolle. Klar, wir reden hier √ľber die Filme, aber solange es daf√ľr keine Hinweise gibt‚Ķselbst die Liebe zwischen Tauriel und Kili wird ohne jegliche Erotik dargestellt (was f√ľr einen solchen Film sicher auch besser ist ;-) ).

Liebe Gr√ľ√üe

Eldanor

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Arwen Mirkwood
Zitat
vor 18 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:


Mal ein ganz anderes Thema, ich habe mir mal so meine Gedanken dar√ľber gemacht, ob Thranduil eigentlich M√§tressen hatte??

Naja ‚Äď ich w√ľsste nicht, welchen Anhaltspunkt es im Film daf√ľr geben sollte.¬†:kratz:¬†Woran machst du das denn fest?

Also,¬† auf mich wirkt Thranduil in Smaugs Ein√∂de ganz anders als¬†in der Schlacht der 5 Heere und ich beziehe mich eigentlich ¬†auf Samaugs Ein√∂de.¬† F√ľr mich ist sein Verhalten, sein Auftreten und seine Ausstrahlung sehr ausschlaggebend, um zu vermuten, dass er vielleicht eine M√§tresse gehabt haben k√∂nnte. Ich denke daran, wie er auf seinem Thron sitzt und wie er sich dabei pr√§sentiert.¬†Thranduil ist ein Charakter, der¬† sich von seiner Ausstrahlung, seiner Wirkung und seinem Erscheinungsbild, bewusst ist und √ľberzeugt ist, weil er wei√ü davon Gebrauch zu machen und wie er sich seinem Volk gegen√ľber pr√§sentieren kann und welche Wirkung er auf sein Volk hat. Ich denke schon, dass er sehr selbstverliebt ist und sich f√ľr sehr unwiderstehlich h√§lt, weil ich dabei an die Szene denke, wie er auf seinem Thron sitzt oder ehr r√§kelt und die Beine √ľbereinander geschlagen hat.¬†Es gibt Menschen, die ihren Seelenzustand durch ihre Mimik und Gestik wiederspiegeln und zwar durch ihre K√∂rperhaltung, K√∂rperspannung, ihren Blick, ihre Gesten, ihre Sprache und ihre Haltung und dadurch k√∂nnen¬†sie √§ngstlich oder arrogant wirken oder zornig.¬†Manchmal trifft es zu, wenn ein Mensch durch sein gesamtes Auftreten arrogant wirkt oder es trifft eben nicht zu und dieser Mensch m√∂chte mit dem arroganten Verhalten seine Schw√§chen √ľberspielen. Ich glaube Letzteres trifft schon ehr auf Thranduil zu. Aber man kann den Leuten eben nur vor den Kopf gucken. Ich glaube ich setzte dieses Bild gleich mal mit rein, damit Du vielleicht genau wei√üt, an welche Szene ich denke. Aber wie er auf seinem Thron sitzt, ganz weit nach hinten gelehnt, die Beine √ľbereinander geschlagen und ich w√ľrde sagen, er r√§kelt sich auf seinem Thron und ist sich seinem Verhalten sehr bewusst.

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Ja, ich halte ihn auch f√ľr sehr von sich √ľberzeugt. Aber unwiderstehlich oder selbstverliebt? Sieht man Thranduil sein eigenes Bildnis im Spiegel bewundern oder so was? Kann mich gerade nicht mehr wirklich daran erinnern, aber es w√ľrde mir sehr komisch vorkommen.

Aus tolkienscher Sicht w√ľrde ich es allerdings f√ľr absurd erachten, denn bei Tolkien spielt Sexualit√§t nachweislich so gut wie keine Rolle. Klar, wir reden hier √ľber die Filme, aber solange es daf√ľr keine Hinweise gibt‚Ķselbst die Liebe zwischen Tauriel und Kili wird ohne jegliche Erotik dargestellt (was f√ľr einen solchen Film sicher auch besser ist¬†;-)¬†).

Liebe Gr√ľ√üe

Eldanor

Nein, ich habe es auch nicht gesehen, dass er sich im Spiegel beobachtet¬†:-)¬†Bei unwiderstehlich und selbstverliebt denke ich an die Szene auf dem Thron und wie er sich Thorin gegen√ľber verhalten hat, aber da kommt noch hinzu, dass er sich von Thorin vor den Kopf gesto√üen f√ľhlt und herablassend behandelt.¬† Ich m√∂chte Dir jetzt auch nicht vor den Kopf sto√üen und meine es auch nicht b√∂se, aber ich bin der Filme-Gucker und sehe nur diese Charaktere vor Augen, wie¬†sie sich im Film verhalten und mache mir auf dieser Ebene meine Gedanken zu den Figuren und ziehe meine R√ľckschl√ľsse aus den Filmen. Ich schaue mir im Film an, wie sich die die einzelnen Charakteren verhalten, wie sie zueinander¬† stehen¬†und wie sie agieren in der gesamten Handlung des Filmes. Ich habe irgendwie noch nie die Charaktere aus der Sichtweise von Tolkien gesehen oder wie Tolkien sie gesehen haben k√∂nnte. Ich mache mir immer meine eigenen Gedanken. Ich empfinde die Liebe zwischen Tauriel und Kilie eh nicht als sch√∂n dargestellt, aber die Liebe zwischen Arwen und Aragorn ist sehr sch√∂n umgesetzt und gezeigt worden. Ich bin auch der Meinung, dass man mit Sexualit√§t und Erotik nicht √ľbertreiben soll da hast Du Recht, aber ein wenig geh√∂rt sie schon zum Leben eines Charakters in einem Film dazu. Ich habe zum Bespiel Game of Thrones nie gesehen und da sagt man auch, es solle dort sehr hei√ü her gehen¬†:-O. Aber in anderen Fantasy-Filmen, Historien-Filmen, Mittelalter-Filmen oder einfach nur in Krimis ist das Privatleben der einzelnen Charaktere wichtig. Also bitte verstehe mich nicht falsch und ich meine es auch nicht pers√∂nlich!!!!

Liebe Gr√ľ√üe

Arwen Mirkwood

 

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Eldanor
Zitat

Ich denke schon, dass er sehr selbstverliebt ist und sich f√ľr sehr unwiderstehlich h√§lt, weil ich dabei an die Szene denke, wie er auf seinem Thron sitzt oder ehr r√§kelt und die Beine √ľbereinander geschlagen hat.¬†Es gibt Menschen, die ihren Seelenzustand durch ihre Mimik und Gestik wiederspiegeln und zwar durch ihre K√∂rperhaltung, K√∂rperspannung, ihren Blick, ihre Gesten, ihre Sprache und ihre Haltung und dadurch k√∂nnen¬†sie √§ngstlich oder arrogant wirken oder zornig.¬†Manchmal trifft es zu, wenn ein Mensch durch sein gesamtes Auftreten arrogant wirkt oder es trifft eben nicht zu und dieser Mensch m√∂chte mit dem arroganten Verhalten seine Schw√§chen √ľberspielen. Ich glaube Letzteres trifft schon ehr auf Thranduil zu. Aber man kann den Leuten eben nur vor den Kopf gucken. Ich glaube ich setzte dieses Bild gleich mal mit rein, damit Du vielleicht genau wei√üt, an welche Szene ich denke. Aber wie er auf seinem Thron sitzt, ganz weit nach hinten gelehnt, die Beine √ľbereinander geschlagen und ich w√ľrde sagen, er r√§kelt sich auf seinem Thron und ist sich seinem Verhalten sehr bewusst.

Na und das hat mit Mätressen jetzt was zu tun? :kratz: ich sehe schon, worauf du hinaus willst, aber ich kann da nicht zustimmen. Nur weil jemand irgendwie sitzt oder "sich räkelt", wie du beschreibst, hat er keine Mätressen. und:

Zitat

Ich bin auch der Meinung, dass man mit Sexualit√§t und Erotik nicht √ľbertreiben soll da hast Du Recht, aber ein wenig geh√∂rt sie schon zum Leben eines Charakters in einem Film dazu. Ich habe zum Bespiel Game of Thrones nie gesehen und da sagt man auch, es solle dort sehr hei√ü her gehen¬†:-O. Aber in anderen Fantasy-Filmen, Historien-Filmen, Mittelalter-Filmen oder einfach nur in Krimis ist das Privatleben der einzelnen Charaktere wichtig. Also bitte verstehe mich nicht falsch und ich meine es auch nicht pers√∂nlich!!!!

Der Meinung darfst du gern sein, aber das meinte ich nicht. Im Hobbit-Film kommen einfach keine irgendwie gearteten sexuellen Motive vor, keine Szenen, die Thranduil mit irgendwelchen Frauen zeigen außer mit Tauriel.

Spoiler

¬†:offtopic: im Buch kommen solche Motive √ľbrigens auch nicht vor. Offtopic Ende ;-)

Deswegen gibt es f√ľr mich auch keine Hinweise auf seine Sexualit√§t. Und auch nicht auf M√§tressen.

Zitat

Ich m√∂chte Dir jetzt auch nicht vor den Kopf sto√üen und meine es auch nicht b√∂se, aber ich bin der Filme-Gucker und sehe nur diese Charaktere vor Augen, wie¬†sie sich im Film verhalten und mache mir auf dieser Ebene meine Gedanken zu den Figuren und ziehe meine R√ľckschl√ľsse aus den Filmen. Ich schaue mir im Film an, wie sich die die einzelnen Charakteren verhalten, wie sie zueinander¬† stehen¬†und wie sie agieren in der gesamten Handlung des Filmes.

Ich verstehe nicht, worauf du hinauswillst. Dann schau dir doch mal nur die Charaktere im Film an. Dann wirst du sehen, dass da keine Sexualität vorkommt. ;-)

Im √úbrigen kann (und sollte!) sich jeder seine eigenen Gedanken machen. In deiner Vorstellung kann Thranduil ja tun, was immer er will, bzw. was du ihn l√§sst. Aber wenn wir √ľber Plausibilit√§t sprechen, muss ich dir ‚Äď aus meiner Sicht ‚Äď sagen, dass ich es f√ľr nicht plausibel halte, das Thranduil in der Filmdarstellung irgendetwas mit M√§tressen am Hut hat.

 

Viele Gr√ľ√üe

Eldanor

 

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Roncalon

Die Thranduil-Figur hat auf mich einen ungeheuren Eindruck ausge√ľbt, da er der erste Elb der Trilogie ist, dem man sein Lebensalter und -erfahrungen ansieht. Mit seiner Geburt im Ersten Zeitalter war er am Kampf gegen Morgoth beteiligt, ob aktiv oder passiv kann man glaube ich an den Texten nicht festmachen. Die Leidensgeschichte der Elben √ľber die Zeitalter hinweg, die mit der Leidensgeschichte Ardas einhergeht, l√§sst sich zwar an dem Elrond-Arwen Diskurs erkennen (und sonst nirgends in den Verflimungen), aber an Thranduil wundersch√∂n betrachten. Darauf w√ľrde ich auch alle "Charakter-Eigenschaften" wie "arrogant", "b√∂se", "gierig" etc. schieben. Auch wenn ich mit diesen Beschreibungen nicht zufrieden bin.

Jedenfalls Lee Pace hat ein so altes und edles Wesen wie den Silberelben, den er spielt, meiner Meinung nach perfekt dargestellt.

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