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Hallo zusammen, auch ich bin neu, zumindest neu angemeldet. Ich lese eigentlich seit ein paar Jahren schon mehr oder weniger hier mit und heute war die spontane Idee der Anmeldung. Ich bin seit vielen Jahren (Jahrzehnte) ein Liebhaber von Tolkien, Fantasy und Science Fiction, egal ob als Buch, Film oder Spiel. Hoffe man kann sich hier gut austauschen.

Caotina geht auch.

Dieses Frage ist schon älter und von Eldacar sehr überzeugend beantwortet worden... Ich habe die Frage aber gerade zum ersten mal gelesen und sie hat mich zum Nachdenken gebracht. Ich glaube, Eldacar hat recht. Es ist bestimmt kein Zufall, dass Tolkin den Ring zu so einem zentralen Motiv gemacht hat. Bestimmt hat er da bewusst an eine literarische Tradition angeknüpft, wie du schon sagst. Ich habe mal "Ring" in einem Lexikon literarischer Symbole nachgeschlagen. Dem Ring ist ein langer Artikel mit verschiedenen Bedeutungsdimensionen gewidmet. Die erste ist die der Bindung, Treue, Verantwortung - klassischerweise als Hochzeitsring umgesetzt. Das lässt sich in veränderter Form natürlich auf den Herrn der Ringe anwenden, schließlich gehen die Ringträger eine Bindung zum Herrn der Ringe ein. Und zwar durchaus bewusst - wenn auch nicht im vollen Bewusstsein der Konsequenzen. Eine Kette zum Beispiel (als mögliche Alternative zum Ring) steht auch für Herrschaft und Knechtschaft, allerdings gegen den Willen des Geknechteten. Und darin besteht ja die Rafinesse des Rings als Herrschaftsinstrument, dass er etwas im Gegenzug verspricht und anziehend wirkt, um dann seinen Träger zu betrügen. Selbst dann "lieben" sie den Ring aber noch. Die Bindung ist also unsichtbar und kein offensichtlicher Zwang, wie es bei einer Kette der Fall wäre (selbst wenn man von einer Kette als Schmuckstück ausgeht). Eine weitere Bedeutungsdimension, die auch sehr weit zurückzuverfolgen ist, ist die der Identität und des Machtanspruchs, der jedoch trügen kann. Ringe fungieren offenbar oft (nicht nur in der Literatur) als Mittel, jemanden auszuweisen, z. B. als Amtsträger mit einer bestimmten Autorität - und natürlich auch, um eine falsche Identität anzunehmen. Die magischen Kräfte, die Ringe in Geschichten häufig verleihen, könnten als eine Art Explizit-Machen der Macht gelesen werden, die sie ja z. T. auch in der Realität ihren Trägern gaben. Diese Macht ist jedoch vergänglich, weil sie an den Ring gebunden ist. Dieses Schwanken zwischen Offenbaren/Täuschen bzw. Macht/Schwäche passt sehr sehr gut zu der Rolle des Herrscherrings für seine verschiedenen Träger, einschließlich dem Herrn der Ringe selbst... Er macht ihn stark und angreifbar zugleich. Er ist der Herr des Rings, u. a. weil niemand anderes (außer Tom), den Ring sichtbar am Finger tragen kann, um seine Autorität damit anderen zu beweisen. Die anderen sind nur sichtbare Ringträger, wenn sie ihn z. B. an einer Kette (?!) um den Hals tragen, also symbolisch keinen Anspruch darauf erheben. Die Unsichtbarkeit verleiht seinen verschiedenen Trägern wiederum Macht durch Täuschung. Diese ist jedoch u. a. dadurch begrenzt, dass sie sich damit dem wahren Herren des Rings offenbaren. Und so weiter... Ehm...tja, dann ist da noch die perfekte, simple Kreisform (im Gegensatz zu anderen kreisförmigen Schmuckstücken, wie Arbändern, Halsketten etc., die ja oft einen Verschluss aufweisen, der den Kreis durchbricht), die oft mit natürlicher oder ästhetischer Vollendung assoziiert wird. Allerdings reichen die angeführten Beispiele im Lexikon nicht so weit zurück. Das hat mich jedoch an etwas erinnert. Ich war letztens in einem Kelten-Museum, wo auch ein Glasring keltischer Machart ausgestellt war. Und es hieß, dass man bis heute nicht wisse, wie es den Kelten gelungen sei, mit den damaligen Mitteln einen so perfekten Ring ohne sichtbare Naht herzustellen. Ich nehme also einfach mal an, dass der klassische Ring trotz bzw. wegen seiner schlichten Form Ausdruck besonders hohen handwerlichen Geschicks ist und war. Und andererseits ist ja die ganze Welt bei Tolkin ein handwerkliches bzw. ästhetisches Erzeugnis von Iluvatar, das aus seiner Sicht bereits vollendet ist und (im weitesten Sinne) die Form eines Rings hat. Schließlich sollen am Ende aller Tage alle Helden der alten Zeit wieder auferstehen und ein neuer Kampf gegen das Böse soll entbrennen, der sich ja auch in der Zeit selbst ständig wiederholt. Der Ring als künstliches Produkt könnte damit eine entfernte Nachahmung des heiligen Werks Illuvatars sein - und solche Nachahmungen sind bei Tolkin ja irgendwie immer Hybris und führen zu nichts Gutem. Sie sind sogar der Ursprung dessen, was in Tolkins Welt böse ist, angefangen mit Melkor, der ja eigentlich nur eigene Werke schaffen wollte. Dies wäre eine weitere Art, wie sich die symbolische Bedeutung des Ringes gut in Tolkins Werk einfügt. Vielleicht ist das alles auch überinterpretiert oder ich vergesse irgendwas Wichtiges, was dagegen spricht. So sehr bin ich nicht mehr drin, im Mittelerde-Kosmos. Ich wollte nur meine Gedanken teilen. Ich finde die Frage sehr spannend - und unabhängig davon, was Tolkin sich vielleicht dabei gedacht hat, werde ich beim nächsten Lesen der Bücher mehr darauf achten, was der Ring für Bedeutung stiftet. Nachtrag: Andere Schmuckstücke wie Armband, Ohrring, Brosche usw. haben keinen eigenen Eintrag im Lexikon, blicken also vielleicht auf keine so einheitliche literarische Tradition zurück. Zum Gürtel findet sich ein kürzerer Artikel, bei ihm hängt die Bedeutung aber anscheinend sehr stark vom Kontext ab (Kampfgürtel, Keuschheitsgürtel, Befestigung verschiedener Gegenstände daran,...). Ebenfalls einen eigenen Artikel hat die Hand (Finger), also der Ort, an dem der Ringe im Gegensatz zu den anderen Schmuckstücken getragen wird. Sie steht passenderweise für Macht/Herrschaft, Schutz, Bindung/Einigkeit und schöpferische Kraft.

Nennt sich Live Stream und läuft anscheinend bereits seit einem Monat: eine ununterbrochene Ausstrahlung von Ausschnitten aus den Jackson-Trilogien mit begleitendem Live Chat. Kann man gut neben dem Kochen oder Putzen laufen lassen, oder während der Kaffeepause. Hab gerade die Szene gesehen, in der Éowyn aus dem Witch King die Luft rauslässt - ist ja ein wirklich albernes Ende.

Klingt nach einem sehr schönen Ritual. Sich bewusst Zeit zum Lesen zu nehmen ist etwas sehr Schönes

Ich sehe was. Allerdings würde ich den Anlass gerne dazu nutzen noch mal darum zu bitten, dass man nicht nur einen umkommentierten Link/Bild postet, sondern kurz schreibt worum es geht. (Und ja: ich weiß, ich hab das auch schon gemacht!)

Warten ist der falsche Ansatz, freuen wäre besser .

Stimmt da könnte man drauf hoffen. Dann muss man auf eine neue Folge eine Woche warten wie früher

Herzlich Willkommen hier bei uns @Zillo

Also aktuell habe ich mit DS9 wieder angefangen. Bin jetzt Ende Staffel 2, da wirds bald auch etwas spannender. Ansonsten schau ich auch fast alles an StarTrek und ergänze auch viel im Wiki. Das einzige was echt an mir vorbeiging war die komplette Serie Discovery bist auf ein paar Folgen mal. Hat mich irgendwie nicht gereizt oder in den Bann gezogen. Vielleicht auch eine Frage des Alters und der kindlichen Prägung. Dann lieber wieder mal alle alten Serien. Nach DS9 kommt denn Enterprise dran wo ich mir auch etliche Folgen noch nicht angesehen habe. Strange New World würde ich auch gerne sehen aber da muss ich wohl zu Paramount oder kommt das auch woanders?

Perfekt für Neugierige, die spannenderes mit ihrer Lebenszeit anfangen möchten als 94-%-Kreise zu malen. Danke

mir scheint unser "Dean of Elvery" hat da was vergessen!

Ooooh! mein erstes echt gefälschtes Zertifikat (glaube ich). Danke!

48 oder waren es 49?

Robot!

Von mir auch: Herzlichen Glückwunsch und alles Gute nachträglich zum Geburtstag 🎂 🍰🍾🥂🎁🎀💐🍀🐞 @Torshavn

Die ESC-Familie darf auf Nachwuchs hoffen: "Canada pushes to join Eurovision: ‘This is about protecting our identity’" (The Guardian)

Nachträglich alles gute zum Geburtstag, @Torshavn

Alles Gute @Torshavn!

Kriege ich seit ein paar Tagen nicht mehr aus dem Ohr; hier live in Glastonbury

huiiii ham heut viele Leute Purzeltach! Alles Guuuuute allen! Alles Guuuuuteee @Torshavn so jetzt Kuchen!

Ach herrje - das gibt wieder ein Geschrei...

GEHT AUCH? GEHT IMMER!

Das stimmt, aber bei irgendeinem musste ich ja anfangen. 😁 Kein Problem, ich werd den Chat dahingehen auf dem Laufenden halten.

Der Verkauf beginnt. Wer zuschlagen will sollte nicht zu lange warten, die Auflage ist auf 1.000 Stück limitiert. https://harpercollins.co.uk/pages/lord-of-the-rings-clamshell-boxset?utm_source=Sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=tolkien_clamshell_onsalenotification_5thNovember1pm&utm_term=harperfiction_tolkien_clamshell_waitinglist Der Rauchtisch ist derzeit mit den Kinder- und Bilderbüchern unserer Enkel voll ausgelastet.

Heutige Empfehlung des Backstüblis: Frischer Kürbiskuchen mit einem Schlag Zimtsahne

Die Ent Unit meldet: Dreharbeiten beendet. Also für Staffel 3 jetzt. Quelle: Reddit

da schaust: NZ Herald Artikel ist hinter der Paywall (und glaube ich auch nicht soooo wichtig), aber das Video kann man anschauen.

Wahrscheinlich wurde Sindarin gesprochen, doch könnte es sich um so etwas wie einen 'Dialekt handeln ? Wenn man dem Buch glaubt, dann unterscheiden sich der 'Dialekt' der Galadhrim vom dem, der im Westen gesprochen wird. "Sie hörten leises Lachen über ihren Köpfen, und dann sprach eine andere klare Stimme in der Elbensprache. Frodo konnte wenig von dem verstehen, was gesagt wurde, denn die Sprache , die das Waldvolk östlich des Gebirges sprach, war der des Westens sehr unähnlich." (Quelle HdR, Erster Teil, Zweites Buch, Sechstes Kapitel: Lothlorien, Seite 383 / einbändige Ausgabe von 2008) Wenn man annimmt, das Aragorn im Dialekt der Galadhrim gesprochen hat, macht der 'Satzbau' vielleicht Sinn. Vielleicht hat sich der Dialogautor aber auch nur 'irgendetwas' ausgedacht. Nichts genaues weiß man nicht !

Die Audiospur ist da tatsächlich nicht so toll.... Ryszard Derdziński denkt hado ribed ‘hurl to flow’ (← had-, rib-). Das macht so auf Englisch zwar keinen Sinn, aber man könnte mMn auch als ‘schießt eine Flut (an Pfeilen)’ übersetzen, wenn man davon ausgeht das man diese Metapher im Sindarin nachmachen kann. (Die Endung -ed in ribed ist so etwas wie Substantivierung, also ‘das Tosen, die Flut’) Normalerweise hat Derdziński bei den Filmzitaten recht, aber hier höre ich beim besten Willen kein hado (und auch die Phrasen drum herum sind zum Teil falsch, zB sagt Aragorn einmal leitho, wo er hado schreibt). Ich höre danach auch bad~bat. Dazu gäbe es: (Primitives Elbish) BĀ-, bāta- ‘‘to forbid’. Da wird im Sindarin eigentlich bauda- > boda- draus, aber vielleicht war Salo grade verwirrt oder hat sich einen neuen Dialekt ausgedacht? bâd ‘track, path’, bað- ‘to judge’, (Goldogrin) bad ‘building, outhouse, shed’. Das ist leider alles ziemlicher Quatsch. Am besten würde noch irgend eine Ableitung aus BĀ- ‘verbieten’ zur Situation passen, aber nachdem danach alle irgendwie schießen, kann er nicht viel verboten haben. Außer vielleicht so etwas wie ‘Stoppt den Ansturm’, wenn man ribed anders deutet. Ich würde mich überzeugen lassen, dass man das als bado ribed übersetzen könnte und dass es wahrscheinlich zwar komisch aber nicht ungrammatisch ist das andersrum als ribed bado zu sagen, und dass das letzte -o bei Viggo nicht so richtig angekommen ist. Also noch mal kurz zusammengefasst:

Ich habe es auch nie wirklich verstanden, mir aber auch nie großartig Gedanken darum gemacht. Schön finde ich ja, dass die Untertitel in meiner Kopie dort einfach "Speaking Elvish" anzeigen, auch wenn vorher alles ausgeschrieben angezeigt wird. Scheinbar solls wohl selbsterklärend sein. Ich habe leider absolut keine Ahnung vom Elbischen, bin mir aber extrem sicher, dass dort Sindarin geredet wird. Ich bin mir sicher, zwei Wörter zu hören. Irgendwas, das wie Ribet Baht oder so klingt. Mein Elbisch Lexikon sagt mir, dass Rib sowas wie tosend bzw. fließend heißt und bâd sowas wie Pfad, Weg oder Spur. Das scheint mir auch anhand der Liste, die ich habe, die beste Übereinstimmung mit dem zu sein, was ich zu hören glaube. In meinem absoluten Unwissen um Grammatik und fröhlich das "-et" ignorierend, stelle ich die Wörter einfach direkt hintereinander und erhalte Sowas wie "Fließender Pfad", was ich einfach mal als elbische Variante von "Feuer frei!" interpretieren würde. In Anbetracht, der Tatsache, dass danach auch geschossen wird, wie man Laune hat, kann ich mir sogar vorstellen, dass das passt. Und jetzt dürfen mich @Octopi oder @Linnuial gerne filetieren.

Hark Bohm ist gestern gestorben. Das ist schade. Ich mochte ihn und seine Filme und Drehbücher. In der ARD Mediathek ist bislang noch nichts von ihm zu finden, aber auf YouTube gibt's immerhin "Nordsee ist Mordsee".