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Um weiter off-topic zu bleiben: früher konnte man sich nicht vorstellen daß Frauenrollen tatsächlich von Frauen gespielt werden und nicht von Männern in Frauenkleidern. Heute ist das normal. Ich finde man sollte nicht im Vorfeld gleich schlechtreden, sondern erst mal abwarten. Und man sollte nicht erwarten (oder sogar fordern) daß alle eigenen Wünsche und Ansprüche erfüllt werden. Andere haben vielleicht andere Wünsche, und die sind dann glücklich. Da hilft nur ganz viel Geld verdienen und selber eine Serie machen.

Finde ich prima Und genau das ist hier finde ich der springende Punkt: man sollte - unabhängig von der Hautfarbe - jede:r Schauspieler:in (wobei sich das natürlich auch auf gesamte Konzepte ausweiten lässt, siehe Hamilton) die Chance geben, es gut zu machen. Das gilt für fiktive Gestalten genau so wie für historische oder zeitgenössische. Man kann daraus künstlerisch so viel machen! Und wer das von vornherein ablehnt... Tja. Steckt sich damit selbst in eine Schublade. Edit: ich will damit auch keinen pauschalen Vorwurf formulieren. Ganz im Gegenteil, ich will zu mehr Nuance in diesen Diskussionen aufrufen

Du findest, in einer fiktiven Welt, in der alles erfunden ist, von vorne bis hinten, wo gezaubert wird und der Tod nicht endgültig sein muss und es Spezies gibt, die in der Realität nicht existieren, werden ausgerechnet Menschen mit schwarzer Haut deinem Anspruch nicht gerecht? Dieser Haltung kann ich nichts abgewinnen. Tolkien ist in einer Zeit aufgewachsen, wo Menschen mit nicht-weißer Hautfarbe einen anderen Stand hatten als es heute der Fall ist. Darum waren sie damals nicht repräsentiert. Warum man sie deswegen in einem zeitgenössischen Kunstwerk, das uns doch heute ansprechen soll, ausschließen will, erschließt sich mir nicht.

Peter Jackson hat ja auch den Hobbit produziert und viele der Elben vor allem in Bruchtal sind nicht ätherisch schön. Und ich habe schon herausgehört, wie sehr du die HdR- Filme verehrst, GaladrielofLorien, aber vieles ist eben nicht perfekt, auch nicht, wenn du es über den grünen Klee lobst. Vor allem das Taktische im dritten Teil hat Jackson furchtbar umgesetzt, von dr lächerlichen Geisterarmee, die über Minas Tirith schwappt reden wir mal erst gar nicht. Ich finde die Schauspieler nicht schlecht, deren Fotos du oben eingefügt hast. Vielleicht solltest du mal wieder runterkommen und mit dem Aufregen dann anfangen, wenn die Serie da ist. Wie mein Mann immer sagt: Gacker nicht über ungelegte Eier

Ich finde es kommt immer auf die Serie drauf an, wie "ernsthaft" sie versucht zu sein. Ich hatte jetzt kein Interesse an ner Serie über nen hellhäutigen Martin Luther King, und genausowenig über einen dunkelhäutigen Napoleon. Die Serie selber werde ich abwarten. Ich finde es macht keinen Sinn im Vorfeld schon alles und jeden schlecht zu reden. Man weiss ja auch nicht, wie ein Darsteller dann spielt und ne Rolle verkörpert. Bestes Beispiel ist da zB unser allseits geliebter Thranduil. Als ich Pushing Daisies gesehen habe wäre mir nie in den Sinn gekommen, einen Elbenkönig vor mir zu sehen und im Hobbit ist er grandios. John Rhys-Davis, unser großartiger Gimli spielt in Shannara dann einen ausgezeichneten Elfenkönig, hätte ich auch nie erwartet. Nur weil ein Schauspieler am Foto nicht passend scheint, heisst das nicht, dass er eine Rolle nicht verkörpern kann. Ich werde mich in der Hinsicht gerne überraschen lassen

Hey liebe Community, ich habe eine Gollum Skulptur modelliert und eine Timelaps davon gemacht. Vielleicht gefällt sie euch ja. Es sind ca 40 Stunden reingeflossen. Dies soll in keiner Weise Eigenpromotion sein, ich möchte lediglich meine leidenschaft zu Herr der Ringe teilen. Leider habe ich das Forum viel zu spät entdeckt! https://www.youtube.com/watch?v=Ip8PXLigksI

Das ist natürlich richtig. Da hab ich einfach alle in einer Formulierung zusammen geschmissen obwohl es nicht auf jeden zutrifft.

Calasilyon ist auf seinem Platz sitzen geblieben, am liebsten würde er sich jetzt direkt ein Zimmer für die Nacht mieten und verschwinden. Aber er muss noch warten bis auch Zelynda so weit ist, was wäre er auch für ein Sicherheitsbeauftragter wenn er seine Schutzperson einfach allein ließe? Nein, er glaubt zwar nicht das hier noch irgendetwas passieren könnte, außerdem hegt er keinen Zweifel daran dass sie nicht selbst auf sich aufpassen könnte, aber aus Stil-, und Prinzip Gründen bleibt er sitzen. Die eingekehrte Ruhe kommt ihm grade recht. entspannt lehnt sich Calasilyon zurück und beobachtet das träge treiben des Gasthauses.

Hmmm - wenn du es so sagst. Ich hab Hamilton zwar nicht gesehen (deswegen hatte ich das Beispiel wohl auch nicht auf dem Schirm), aber da scheint das ja großartig funktioniert zu haben. Ich ziehe also hiermit die Bemerkung von oben zurück und sage: wenn es gut gemacht ist, könnte das auch funktionieren.

Mag sein, dass du als Person insgesamt facettenreicher bist, als es deine vorherige Aussage darstellt. Aber in dieser Frage kann man nicht anders, als abzuleiten, dass du eine Entscheidung auf Basis der Hautfarbe fällst. Dass du in anderen Kontexten anders tickst, ändert daran ja nichts.

So in der Art meine ich das mit es kommt darauf an wie fiktional die Story ist: einen schwarzen Sherlock Holmes fände ich nicht schlimm, da es sich um eine fiktionale Figur handelt. Eine schwarze Queen Victoria wäre albern. Und ansonsten bin ich auch für abwarten wie es wird.

Aber woher weisst du denn im Vorfeld, dass es so wird? Das ist jetzt irgend eine Behauptung. Wir haben noch nichts handfestes von der Serie gesehen, also können wir nicht wissen wieviel Herzblut am Ende wirklich drinnen steckt. Schade, dass du dich da so aufs negative Versteift gerade auch bei Dingen die du einfach noch nicht wissen kannst. Vielleicht werden wir ja positiv überrascht. Shannara fand ich als Serie insgesamt auch nicht mega umwerfend (das konnte man bei Bedarf allerdings im dementsprechenden Thema diskutieren). Ich wollte damit nur sagen, dass ich mir Rhys-Davis nicht als Elfenkönig vorstellen könnte, er aber dann doch überzeugt hat. Ein Foto alleine macht ein Charakter nicht aus. Dazu gehört die Leistung des Schauspielers Aber ob du es schaust oder auch nicht ist natürlich gänzlich dir überlassen.

Du hast aber geschrieben es gäbe jetzt keinen. Und das ist sachlich falsch. wie gesagt: müde. Darüber ob es voll schlimm ist, wenn man einen schwarzen Darsteller in einem fiktiven England des 19. Jh rumlaufen lässt mag ich grad nicht streiten (ich persönlich kann gut damit leben). Ich weiß auch gar nicht worauf du dich hier beziehst - müsste man ggf. am konkreten Fall diskutieren. Nur ein PS noch: Denzel Washington in "Much ado about nothing": wunderbarer Don Pedro!

Ja, das geht jetzt leider viel zu schnell! Das wäre schön

Das mag ich so nicht stehen lassen. Arya trainiert ja nicht explizit für einen "echten Schwertkampf". Ihr geht es in erster Linie um das Töten der Personen auf ihrer Liste - und wie wir sehen werden geht es da ja hauptsächlich um Gewandtheit, Schnelligkeit, Beweglichkeit, Reaktionsvermögen, Cleverness - all das trainiert sie mit ihrem "Tanz". Und mit diesem wird sie sehr wohl noch Erfolg haben (spätestens in unserer aktuellen Staffel 7 Folge 3 sehen wir doch, wie sie sich gegen Brienne behauptet!). Und ich sehe keinen Widerspruch in "gewinnen" und "cool aussehen" . Das gefällt mir immer wieder am Erzählstrang rund um Arya, dass es eben genau diese kleine, eher schmächtige Person ist, die letztlich in Situationen obsiegt und nicht Größe, schiere Kraft und das längere Schwert. Ich meine, das interessiert in der Serie überhaupt nicht. Das hätte nur den ganzen Rahmen gesprengt. Die drei sind sozusagen die exemplarische Vertretung aller.

Viel Gewalt ist doch eh in allen Tolkien-Geschichten. Er hat es halt nur nicht in Einzelheiten beschrieben. Und obwohl er sich bemühte, alles was Sex bedeuten könnte rauszulassen, was ich übrigens gar nicht so besonders gut finde, weil ein großer Teil an menschlicher Motivationsgrundlage wegfällt, gibt es sogar auch dazu Vorlagen. Niniel beispielsweise, die mit ihrem Bruder schläft, von ihm schwanger wird und sich dann in den Fluß stürzt.

Warum soll denn die Serie genauso aussehen wie PJ's HdR? Sie spielt ja wohl in anderen Gegenden von Mittelerde, die anders aussehen können. Und auch andere Völker haben einen anderen Baustil, bzw wird der sich ja über die Jahrhunderte die da vergehen auch ändern. Und vielleicht ändern die Elben ihre Mode auch mal, ist doch langweilig jahrhundertelang immer die gleichen Klamotten zu tragen. Ich werde mich über neue Ansichten von Mittelerde freuen. Und wenn ein Schauspieler dabei ist der mir nicht gefällt dann ist das halt so. Im HdR mag ich auch nicht alle, aber das hat mich nicht davon abgehalten die Filme zu mögen.

Nein, zumindest ich werde nicht positiv überrascht werden, ich denke nicht, dass jemand in der Lage ist, Mittelerde so perfekt darzustellen wie Peter Jackson, so dass es absolut süchtigmachend ist und man immer mehr davon sehen möchte und diese Filme auch nach dem tausendsten Mal nicht langweilig findet und wieder und wieder anschauen könnte. Das kann nur jemand hinkriegen, der ein echter Herr der Ringe Fan ist, und nicht irgendein Amazon Produzent(wenn nicht sogar mehrere daran herumwerkeln) dem es nur um den Profit geht, ich befürchte, die Elben weder nicht so ätherisch wirken wie bei Peter Jackson und in Tolkiens Roman, und es wird viel Sex und Gewalt geben, nur weil nach Game of Thrones die Produzenten glauben, mit sowas könnte man Zuschauer anlocken. Und wie ich schon sagte, die Darsteller treffen alle ohne Ausnahme absolut nicht meinen Geschmack, da ist keiner dabei, den ich als charismatisch bezeichnen würde, während Peter Jackson eine sehr charismatische Besetzung hatte. Für mich ist John Rhys Davis als Gimli genial gewesen, er gefiel mir sehr gut in der Rolle, aber wegen seines Alters passte er als Elfenkönig einfach nicht...und dass in der Serie die Elfen nicht älter wurden als Menschen, das hat mich einfach irritiert, das war so gar nicht das, was man von Elfen erwartet...

Niemand wird jemals etwas erschaffen können, das so genial ist wie Peter Jacksons Filme, der hat Mittelerde genauso eingefangen, wie viele es sich beim Lesen vorgestellt haben. Und ist selbst Megafan von Herr der Ringe, es war also ein Herzensprojekt von ihm, während es den Produzenten der neuen Serie vermutlich vor allem um Profit geht, und sie wahrscheinlich nicht mal die Herr der Ringe Romane, den Hobbit oder das Sil gelesen haben. Ich werde es mir nicht anschauen, weil ich das perfekte Galadrielbild, das Tolkien im Roman und Peter Jackson in den Filmen erschaffen haben, nicht verhunzt sehen möchte. Zudem ist die Hälfte aller Schauspieler schwarz, das habe ich auf Fotos gesehen, die alle Darsteller zeigen. Und ich habe nichts gegen Schwarze, aber ich finde, das passt einfach nicht in die Welt von Mittelerde, schwarze Elben beispielsweise kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Grundsätzlich mag ich Schwarze in Filmen und Serien sehr gerne, Mother Abigail bei Stephen Kings "The Stand" ist eine meiner Lieblingsfiguren von Stephen King, aber ich finde, in die Welt von Herr der Ringe passt das einfach nicht, weil es eben auch bei Tolkien im Roman nicht vorkam, da kamen nirgendwo Schwarze vor, deswegen sollte das in der Serie auch nicht so sein. Und vor den ganzen Sexszenen die da produziert werden, graust es mir sowieso....bestimmt wird es den Produzenten dieser Serie nicht gelingen, sowas schön Dezentes, Romantisches, Ätherisches wie die Liebe von Arwen und Aragorn zu erschaffen, die im Film jeden berührt und gänzlich ohne Bettgymnastik auskommt. Wenn man sich die Bilder der Darsteller anschaut...mir gefallen auch viele der weißen Schauspieler nicht...falls der mit dem langen weißen Bart Gandalf spielen soll, ist er überhaupt nicht mein Fall. Diese ganze Darstellerriege passt finde ich für Mittelerde und Herr der Ringe überhaupt nicht..ich finde, Schwarze passen einfach nicht in die Welt von Mittelerde, weil es sie auch bei Tolkien nicht gab, höchstens bei den Haradrim, aber sonst in keinem Volk in Mittelerde, und da sollten die Produzenten sich auch bitte dran halten. Das hat nichts mit Rassismus zu tun, sondern mit den Vorgaben des Romans, und ich finde es einfach übertrieben, dass man heute Schwarze einbaut, wo sie überhaupt nicht passen, so beispielsweise auch in einer Serie über einen englischen Lord im 19. Jahrhundert, der von einem Schwarzen gespielt wird, obwohl es damals in ganz England nicht einen schwarzen englischen Lord gab(nicht mal heute gibt es einen) Schwarze in Filmen und Serien einzubauen ist grundsätzlich völlig okay, aber zum Herrn der Ringe passt es einfach nicht, weil eben bei Tolkien bis auf die Haradrim (und die hatten eher braune als schwarze Haut) alle Völker Mittelerdes weiß waren. Ich kann mir weder schwarze Hobbits, noch schwarze Elben, noch schwarze Rohirrim, noch schwarze Gondorianer vorstellen, es passt einfach nicht zu Tolkiens Romanen. Und auch, dass zwei Darsteller, einen der wie Orlando Bloom aussieht und eine die Cate Blanchett gleicht, wahrscheinlich nur wegen ihrer Ähnlichkeit mit denen beim Casting ausgesucht wurden, finde ich nicht gut. Die Herr der Ringe Filme waren absolut genial, da wird diese Serie nicht mal annähernd heranreichen, weil sie sich kein bisschen an Tolkiens Vorgaben halten. Man hat das Gefühl, dass die Produzenten hier möglichst viele Schwarze für die Serie nehmen, aus Angst, man könnte ihnen sonst Rassismus vorwerfen. Dabei sollte man sich doch, was Tolkien betrifft, an dessen Vorgaben halten, was die Völker Mittelerdes betrifft. Und auch die weißen Darsteller gefallen mir überhaupt nicht, die haben nicht, wie die Darsteller in den Herr der Ringe Filmen, Gesichter, die sich einem einprägen, und die man immer wieder anschauen möchte. Auch bei den weißen Darstellern muss ich leider sagen: Ein Blick genügt und man vergisst die Gesichter wieder. Und falls diese Orlando Bloom Kopie oben Legolas spielen soll, wirkt das einfach nur lächerlich. Wenn ich die Darstellerliste sehe, wird mir einmal mehr klar, diese Serie ist für mich nichts, da genieße ich lieber wieder und wieder die genialen Filme von Peter Jackson. Ich bin ja der Meinung, dass Elben nur von besonders schönen Darstellern verkörpert werden können, das hat Peter Jackson perfekt hinbekommen. Aber diese Darsteller, egal ob schwarz oder weiß, haben alle Allerweltsgesichter, da sehe ich nirgendwo so hübsche Darsteller wie Peter Jackson sie hatte. Gerade Elben, ätherische Wesen, sollten besonders schön aussehen, wenn die da mit durchschnittlichen Menschengesichtern durch die Serienfolgen laufen, dann wirkt das ganze total unglaubhaft. Wenn ich schon die Gesichtsformen der weißen Darsteller sehe....da sieht fast keiner für mich so aus, dass sich daraus in der Serie glaubwürdige Elben machen lassen. Viele haben viel zu runde Gesichter, um Elben verkörpern zu können, andere abstehende Ohren...ich finde es gut und richtig, dass jeder Mensch verschieden aussieht, aber für Elben sollte man besonders schöne Darsteller nehmen, so wie auch Peter Jackson das gemacht hat, sonst kann der Zuschauer sich nicht darin verlieren und entwickelt keine Faszination für die Elben. Wenn man die Gesichter der neuen Darsteller mit den Elbendarstellern von Peter Jackson vergleicht, wird einem sofort klar, dass es hier den Produzenten nicht gelingen wird, Elben so äußergewöhnlich elbisch darzustellen, dass vermutlich selbst Tolkien beeindruckt wäre. Anmerkungen der Moderation: Wir empfinden die gewählten Formulierungen bzgl. der Hautfarbe als problematisch. Wir nehmen an, dass hier keine bösen Absichten vorlagen, und die Gedankengänge sind auch teilweise nachvollziehbar, aber dennoch möchten wir daran erinnern, dass man sich immer bewusst sein sollte, wie schnell Sprache verletzend wirken kann, auch wenn das nicht beabsichtigt war. Bitte mehr Sorgfalt bei der Formulierung.