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Hallo zusammen Ich frage mich da schon länger etwas... jetzt muss ich einfach mal fragen: Die Orks waren ja einst Elben, wurden von Sauron gefoltert und verstümmelt, bis aus ihnen Orks wurden. Gezüchtet wurden ja nur die UrukHai-Orks durch Saruman (wie auch immer das gemacht hat). Daraus schliesse ich, dass sie sich normalerweise wie Elben/Menschen fortpflanzen... aber gibt es denn Ork-Weibchen? Hat sich Tolkien dazu geäussert? Liebe Grüsse Fransli PS an den Mod:Ich habe diesen Beitrag bereits im Thread für 'Tolkiens Fans' geschrieben, dachte mir dann aber, dass er hier besser aufgehoben ist, wusste dann aber nicht, wie ich den anderen Beitrag wieder löschen kann..... darf also gerne gelöscht werden, damits nicht doppelt läuft. Sorry für die Umstände.

Was IsidursErbe aufgeführt hat, finde ich wirklich beeindruckend und aus wissenschaftlicher Sicht gut begründet! Ich gehe stark davon aus, dass die jeweiligen Anführer der Orks dies bedacht haben und dementsprechende Vorkehrungen getroffen haben, um günstige Bedingunen für die Paarung zu bereiten. Die Rechnung geht aber noch davon aus, dass jede Frau ein Kind bekommt. Vielleicht ist es aber genauso gut möglich, dass sie Mehrlinge bekommen können. Nach heutiger Wissenschaft kann dies genetisch oder durch äußere Einflüsse bedingt werden = vielleicht haben die Orks oder deren Herren dies aktiv gesteuert. Vielleicht neigten Orks zu Mehrlingsgeburten? Generell würde ich aber behaupten wollen, dass es enfach in das Bild über Orks passt, dass sie sich gerne der Lust hingeben. Da sie dabei gewiss keine Verhüttungsmittel nutzen, wird es entsprechend viele Kinder geben. Ich sehe jedenfalls keinen Grund, warum man nicht auf natürliche Weise auf solch hohe Heereszahlen kommen soll und warum sich Orks nicht gewohnt wie Menschen fortpflanzen sollten. Ich geh auch davon aus, dass die Orkfrauen genau so rau und plump, wie ihre Männer sind und sich an der Kriegsführung beteiligen.

Nochmal zurück zur Ausgangsfrage: Gab es Orkfrauen und wie pflanzen sich die Orks fort? Aus meiner Sicht spricht alles für eine geschlechtliche (Mann / Frau) Vermehrung, da die Rassen von Elben und Menschen abstammen, und in ihren frühesten Zuchtursprüngen noch ein bisschen vom Geiste Morgoths beseelt und vielleicht noch ein paar niedere Maiar mit eingekreuzt wurden. (Maiar konnten mit Sterblichen Kinder zeugen!) Für die Gruben bzw. "Schlammerschaffung" gibt es einige Ansatzpunkte, welche allerdings häufig auf einer Fehlinterpretation beruhen. Öfters wird von den "Breedingpits" = wörtl. "Brutgruben" Saurons und (da bin ich mir nicht sicher) Sarumans bzw. Morgoths gesprochen. Das könnte man so verstehen, das die Orks in iregndwelchen Gruben "ausgebrütet" werden bzw. dort entstehen. Die Übersetzung "Zuchtgruben" ist aber wesentlich besser, weil eigentlich gemeint ist, dass in diesen Gruben eine Zuchtauswahl des besten Nachwuchses getroffen wird und dieser angehalten wird, sich möglichst schnell zu vermehren, bzw. dort auch Strategien zur schnellstmöglichen Vermehrung angewandt werden (s.u.) Die "Breedingpits" sind aus meiner Sicht keine Plantage aus denen die Orks einfach nur schlüpfen. Zum Film: Ja, eine der vielen unnötigen Sequenzen des Films. Allerdings würde die Szene an Sinnhaftigkeit gewinnen, wenn man sie umdeutet: Wir sehen hier, wie Saruman aus normalen Orks(äuglingen) mittels Magie und vielleicht auch Biotechnik die erste Generation von Uruk Hai erschafft. Vielleicht treibt er seine Experimente weiter um (neben vielen Fehlschlägen und katastrophalen Mutationen) einige wenige sehr starke Individuen (Lurz) zu erschaffen, welche dann wieder zur Zucht (und als Anführer) eingesetzt werden. Zur Vermehrungsgeschwindigkeit der Orks: Nehmen wir folgendes an: Sowohl Sauron als auch Saruman stand ein sehr solider Grundstock einer natürlichen Orkpopulation zur Verfügung. Einmal aus dem Nebelgebirge, im anderen Falle aus Mordor und dem Osten (nicht zu unterschätzen) . Natürlich Populationen vermehren sich nur in Ausnahmefällen stark. Im allgemeinen müssen für eine rasche Vermehrung folgende Faktoren vorhanden sein: 1. Nahrung 2. Geringe Verluste durch (Fress-) Feinde (aka Elben/Menschen usw.) 3. Ausreichende Größe des Habitats / Wohnmöglichkeiten 4. Organisation, Führung und Speziesintelligenz insgesamt 5. Geringer Stress / Keine Streitigkeiten innerhalb der Orkclans (wenn es bei den Punkten 1-4 gut aussieht, ist im algemeinen der Stress auch nicht so groß) 6. Gezielter Wille und ein rigider Plan zur möglichst schnellen Vermehrung 7. Geringer Infantizid (Töten des eigenen oder fremden Nachwuchses aus diversen Gründen wie z.Bsp. Erhalten der eigenen Erblinie, Nahrungsknappheit, Rituale usw.) 8. Säuglingsterblichkeit bzw. Medizinische Versorgung, Hygiene, sonst. Umstände. Aber auch: "Abhärtung/Unempfindlichkeit" der Spezies gegen solche Faktoren Eine natürliche Orkpopulation wird sich nur in Ausnahmefällen stark vermehren, denn sie findet nur wenig Nahrung und dürfte im Ackerbau u.dgl. nicht sehr erfolgreich sein. Gleicht man diesen Mangel durch Raubzüge aus, kommen Menschen, Elben und Zwerge und dezimieren die Population. Das Habitat ist in der Regel ausreichend, wird aber durch die Grenzen zu den o.g., Feinden (und anderen, verfeindeten Orkstämmen !!!!) begrenzt und ist i.d.R. karg bis lebensfeindlich. Die Organisation ist, wenn überhaupt nur sehr lokal ausgeprägt. Einen Zuchtplan oder Vermehrungsplan dürfte es nicht geben. Der Infantizid dürfte häufig vorkommen, die natürliche Sterblichkeit ist hoch. Jetzt kommt ein Böser Meister mit entsprechender Macht (Sauron/Saruman, in seltenen Fällen ein mächtiger Goblinkönig) und regelt die o.g. Faktoren, indem er für Frieden (untereinander), ausreichend Nahrung, keine verlustreichen Kleinüberfälle durch Orkbanden, Sicherheit vor den Feinden usw. sorgt. Obendrauf packt er noch einen peinlich genauen Plan zur Vermehrung der Population und schon ist in kurzer Zeit (max. 100 Jahre) eine riesige Orkarmee herangereift. Dazu kann man mal eine (ganz grobe) Modellrechnung machen: Sie sind ein Schwarzmagier und müssen mit einer (idealen) Startpopulation von 1000 wilden Orks im besten Alter beginnen, ihre Armee aufzubauen. Ihre Lebenserwartung ist recht hoch, daher können sie sich Zeit lassen. Sie sorgen für die o.g. Punkte und wollen nun ausrechnen, wie lange es dauert, bis sie über eine Armee von 100.000 Orks im kampffähigen Alter verfügen! Dazu benötigen sie einige Ausgangsdaten, die ich im folgenden einfach mal schätze. Die Schätzung dieser Werte nehme ich anhand dessen vor, was bei Menschen maximal möglich wäre wenn man alle ethischen Fragen außer acht lässt und ferner den Orks eine etwas robustere und vermehrungsfreudige Natur , sowie eine länger Lebensspanne unterstellt. 1. Ideale Ausgangspopulation = 1000 Individuen, davon 700 Frauen im gebährfähigen Alter (Theoretisch benötigt man nur einen Mann im zeugungsfähigen Alter.....) 2. Gebährfähiges Alter = 10. bis 40. Lebensjahr (könnte auch 12 bis 60 sein, wer weiß das schon?) 3. Kindersterblichkeit = 90% erreichen das notwendige Alter zur Vermehrung 4. Sterblichkeit allgemein = 5% pro Jahr (5x soviel wie in Deutschland, bedingt durch die Lebensweise der Orks) 5. Geburtenrate = ein Kind pro Jahr und Orkfrau (nur wenn jemand mit der Peitsche dahintersteht!) 6. Kampffähiges Alter der Männer = 10 bis 100 Jahre 7. Anteil der Frauen in der Population = Wird durch Zuchtplan festgelegt (!!) In der Anfangsphase 70%. Später reichen viel weniger. Das jeweils unerwünschte Geschlecht (das beschreib ich mal nicht weiter)..... Ziel: 100.000 Krieger Zunächst verbringen Sie ca. ein Jahrzeht dank eines rigiden Zuchtplans damit, fast nur Orkfrauen zu "produzieren". Da ich kein so guter Mathematiker bin, mach ich nur mal grob überschlagene Rechnung, damit man ein Gefühl für die Größenordnungen bekommt. Sterblichkeit usw. lass ich für die ersten paar Jahrzehnte auch mal außen vor, da sie da nicht soviel ausmacht. Jahr 1 : 700 Frauen + 300 Männer Jahr 2 : 700 Frauen, 300 Männer und 700 Orklinge (überwiegend weiblich) Jahr 3: 700 Frauen, 300 Männer und 1400 Orklinge (überwiegend weiblich) bis Jahr 10 insgesamt: 700 Frauen, 300 Männer und 7000 Orklinge (überwiegend weiblich) ab Jahr 10 sind jedes Jahr 700 weibliche Orklinge geschlechtsreif und jetzt gehts richtig ab Jahr 11: 1400 Frauen + 300 Männer und 7400 Orklinge (überwiegend weiblich) Jahr 12: 2100 Frauen + 300 Männer und 8800 Orklinge Jahr 13: 2800 Frauen + 300 Männer und 10900 Orklinge Jahr 14: 3500 Frauen + 300 Männer und 13700 Orklinge Ich denke es wird schnell erkennbar, dass auch wenn man die Sterblichkeit mit einbezieht und davon ausgeht, das die "Frauenquote" nach 10-20 Jahren drastisch zurückgefahren wird, man ruckzuck auf astronomische Zahlen kommt. Sind die Rahmenbedingungen gut und ein starker Wille organisiert eine optimale (besser gesagt: grausame) Vermehrung dauert es IMO maximal 100 Jahre und man verfügt über ein riesiges Orkheer. Die Orks vemehren sich halt wie Fliegen, und das ist eine ihrer großen Stärken. In der "Realität" gibt es natürlich begrenzende Faktoren aber wenn man es auf die brutalstmögliche hohe Vermehrungsrate anlegt (was Sauron sicher ohne Skrupel durchzieht) kann man zwar kein unendlich großes Heer aufstellen, aber dennoch innerhalb eines Menschenlebens aus wenigen Orks ein riesige Population erschaffen. Vielleicht kann ja jemand aus den Faktoren oben eine gute Formel basteln, damit man mal ein paar Musterrechnungen machen kann.