Carroux übersetzt mit Vorsteher (der Häuser der Heilung).

Du bist dran.

„And hold to your purpose!"

Es ist Jahre her, das ich den Originaltext gelesen habe, daher ist mir die Textstelle nicht in Erinnerung.

Richtet sich das 'your' an eine Einzelperson oder eine Gruppe?

Es könnte von Gildor gesagt worden sein, aber wenn, dann hat Frau Carroux das anders übersetzt.

Edited August 2Aug 2 by Eriol

Es stimmt, Gildor hat etwas ähnliches gesagt, halt nur nicht das. Und er hat es zu Frodo gesagt, hier sind aber mehrere Personen anwesend.

Hmmh, Celeborn oder Galadriel in Lothlorien zur Gemeinschaft? Gandalf zu Aragorn bevor er mit Pippin nach Minat Tirith aufbricht? Aragorn in Parth Galen zu Frodo? Da Gildor nicht stimmt habe ich keinen blassen Schimmer. Tom Bombadil vielleicht?

Muss wohl doch auf den Dachboden, um meine englischsprachige Ausgabe herunterzuholen.

Gandalf und Galadriel sagen etwas inhaltlich Vergleichbares, aber mit ganz anderen Worten. Nein, tut mir leid, die Lösung ist nicht dabei - aber auch im Ausschlussverfahren liegt Hoffnung: Wenn all die falschen Antworten ausgeschlossen wurden, muss diejenige, die übrig bleibt, die richtige sein, so unwahrscheinlich sie auch sein mag

Der versteckte Hinweis hilft wohl nicht weiter? Dann füge ich mal die beiden Übersetzungen hinzu.

„Und haltet an eurem Plan fest!“ (Krege)

„Und behaltet euer Ziel im Auge!“ (Carroux)

Die Übersetzung präzisiert 'purpose', dass man auch mit Bestimmung, Zweck, Absicht, Aufgabe, Vorsatz oder auch Entschlossenheit hätte übersetzen können.

Es ist nicht Elrond, der in Bruchtal mit Aragorn über seine Bestimmung spricht, nicht Ghan-buri-Ghan, nicht Theoden beim Aufbruch in Erodas oder beim Angriff auf dem Pelenorfeld die Entschlossenheit seiner Männer stärken will, nicht Gandalf bei der 'letzten Beratung', nicht Aragron, als er in Ithilien Soldaten zur Verteidigung von Cair Andros schickt. Und Galdor sprich davon 'an dem Plan festzuhalten' (Carroux). Das ist halt nur ähnlich.
Irgendwie bin ich in einer Sackgasse, mir fällt keine andere Stelle mehr ein, wo jemand das gesagt haben könnte.

Aber wahrscheinlich ist es wie bei jedem Rätsel ganz leicht, wenn man die Lösung kennt.

Ich würde nicht sagen, dass die Übersetzung präzisiert. Ich denke, sie interpretiert. Und dabei geht ein Teil der Mehrdeutigkeit, die meiner Meinung nach im Original durchaus vorhanden ist, verloren. Bei der Gelegenheit möchte ich, um etwaige Missverständnisse auszuräumen, meine erste Antwort präzisieren. Ich sagte, dass mehrere Personen anwesend waren, als der Satz fiel. Ich sagte nicht, dass Frodo nicht unter ihnen gewesen sei.

15 Stunden her, Blauborke schrieb:

Ich sagte nicht, dass Frodo nicht unter ihnen gewesen sei.

Du hast aber auch nicht gesagt, das er dabei war, daher habe ich auch andere Konstellationen in Betracht gezogen. Offensichtlich ohne Erfolg. Frodo ist also dabei und es sind mindestens zwei, an die der Satz gerichtet wurde. Das schränkt die möglichen Anlässe natürlich ein. Ich habe trotzdem im Augenblick keine passende Szene vor meinem geistigen Auge.

Versuchen wir es mit Ausschlussverfahren. Ist es ein Mensch, der den Satz sagt? (Es ist nicht Faramir zu Frodo und Sam, aber vielleicht eine andere Stelle, die ich bisher übersehen habe.)

P.S.
Natürlich ist jede Übersetzung eine eigene Interpretation, daher spreche ich auch lieber von Übertragung (wie das Impressum bei Edda von Freymann bei den Gedichten). Aber sie präzisiert, indem sie die anderen möglichen Bedeutungen ausschließt.

Edited August 5Aug 5 by Eriol

Ich bin ziemlich sicher, dass es sich nicht um einen Menschen handelt.

Bei den Übersetzungen gehen mitunter interessante Details verloren, aber das ist, glaube ich, ein Thema für sich.

Hmmm? Ziemlich sicher heisst 'könnte aber vielleicht doch anders sein'.

Also, um das auszuschließen, es ist nicht Arwen, die ja nach dem Verzicht (ja zu was eigentlich?) zu einem Mensch oder einer Halbmenschin wird?

Saruman richtet nicht solch aufmunternde Worte an Frodo, Gandalf ist es nicht, der Balrog spricht nicht, Radagast wird nur am Rande erwähnt. Es kann also auch kein Maia sein.

Fangorn ist es nicht, also auch kein Ent.

Ist es eine Elbin oder ein Elb?

Nein, es ist keine Elbin und auch kein Elb. Es ist auch kein Zwerg, ebenso keine Zwergin. Ist es kein Maia? Tja, das ist nicht so ganz klar.

Ich glaube ja irgendwie, dass das Gandalf zu den Hobbitsen sagt, als sie ihre geheime Flucht aus dem Auenland planen. So von wegen: lasst euch nicht durch Blümchen und zweites Frühstück ablenken. (Falls das schon jemand gesagt hatte: sorry - es ist zu warm um alles noch mal zu lesen)

Wohl wahr, Gandalf sagt so etwas in der Art zu Frodo, bevor er (also Gandalf) ein letztes Mal von Beutelsend aus loszieht. Genau genommen sagt er: "In the meanwhile stick to your plan." Das ist es also leider auch nicht. Zumal Gandalf ja eindeutig ein Maia ist und nicht möglicherweise doch nicht, sondern etwas ganz anderes oder vielleicht doch immerhin etwas ähnliches.

Jetzt hast Du mich endgültig in die Irre geführt. Sich von Zitat zu lösen und auf die beteiligten Personen abzustellen wahr der endgültige Weg ins Aus.

Vielleicht kann jemand anderes das Rätsel lösen.

Edited August 6Aug 6 by Eriol

Zeit: 5.8.2026 um 08:53, Blauborke schrieb:

Ich bin ziemlich sicher, dass es sich nicht um einen Menschen handelt.

14 Stunden her, Blauborke schrieb:

Nein, es ist keine Elbin und auch kein Elb. Es ist auch kein Zwerg, ebenso keine Zwergin. Ist es kein Maia? Tja, das ist nicht so ganz klar.

2 Stunden her, Blauborke schrieb:

Zumal Gandalf ja eindeutig ein Maia ist und nicht möglicherweise doch nicht, sondern etwas ganz anderes oder vielleicht doch immerhin etwas ähnliches.

Ok also um von diesen Hinweisen mal auf die Person zu schließen die das Zitat sagen könnte. Da kann man ja einiges ausschliessen. Kommt es von Tom Bombadil oder seiner Gemahlin?

Tom wurde bereits ausgeschlossen. Da bleibt wohl nur noch Goldbeere übrig. Und - was soll ich sagen? Das stimmt !!!1!11!!!

Wann und wo sagt sie es denn? Und zu wem genau?

Edited August 6Aug 6 by Blauborke

Vor 6 Minuten, Blauborke schrieb:

Tom wurde bereits ausgeschlossen. Da bleibt wohl nur noch Goldbeere übrig. Und - was soll ich sagen? Das stimmt !!!1!11!!!

Gut habe ich das überlesen. Ohne Tom wäre ich nicht auf seine Gemahlin gekommen

Dann war es Goldbeere zu Frodo und Anhang beim Tschüssi sagen

"Beim Tschüssi sagen" ist ja ziemlich offensichtlich Wo haben sie sich denn verabschiedet? In Toms Haus?

Vor 7 Minuten, Blauborke schrieb:

"Beim Tschüssi sagen" ist ja ziemlich offensichtlich Wo haben sie sich denn verabschiedet? In Toms Haus?

So genau wollen wir es heute wissen. Nein es ist nicht beim Haus. Sie sind schon unterwegs. Auf dem Weg sehen sie sie noch irgendwo. Aber bitte frag nicht wo. Sagen wir: in Mittelerde!

Vor 15 Minuten, Meriadoc Brandybuck schrieb:

So genau wollen wir es heute wissen.

Natürlich, das ist ja keine Laienrunde hier

Vor 16 Minuten, Meriadoc Brandybuck schrieb:

Nein es ist nicht beim Haus. Sie sind schon unterwegs

Gut, das soll mal reichen Immerhin hast du als Einzige herausgefunden, dass es sich um Goldbeere handelt GlückwunschDu darfst

"Ihr habt es gefunden"

7 Stunden her, Meriadoc Brandybuck schrieb:

Kommt es von Tom Bombadil oder seiner Gemahlin?

Ahh, jetzt jaaah. Natürlich Goldbeere, obwohl ich den Abschied anders in Erinnerung hatte.
Da meine Hände an den Ohren vorbeigehen muss das Brett vor Kopf wohl senkrecht stehen.

5 Stunden her, Meriadoc Brandybuck schrieb:

"Ihr habt es gefunden"

Die Graue Schar schließt kurz hinter der Isenmünde zu Theoden und seinen Begleitung auf. Halbarad antwortet auf die Frage wer in Rohan reite, dass sie in Eile dieses Land suchen.
Eomer antwortet mit dem Zitat.

Zeit: 6.8.2026 um 17:57, Eriol schrieb:

Die Graue Schar schließt kurz hinter der Isenmünde zu Theoden und seinen Begleitung auf. Halbarad antwortet auf die Frage wer in Rohan reite, dass sie in Eile dieses Land suchen.
Eomer antwortet mit dem Zitat.

Richtig