Valinor

[Frodo]

Yavanna hat aber nicht die Adler erschaffen, die hat Manwe erschaffen.

Manwes Adler fallen auch nicht unter die Tiere, sondern das sind Maiar!

[Guest Luthien :-)]

hä

Adler sin doch keine Maiar.

:mecker:

[Frodo]

hä

Adler sin doch keine Maiar.

Manwes Adler schon!

[Grischnách]

Können sie irgentetwas besonderes, außer, wie ich annehmen, die Gemeinsprache sprechen? Außergewöhnlich groß sind sie wahrscheinlich auch.

Oder sind mit diesen Adlern die "Wolkenadler" gemeint die kurz vor dem Untergang von Numenor von Osten nach Westen über diese Insel flogen? Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass das Maiar sind. Sind Maiar nicht die niedrigsten "Götter". :kratz:

[Guest Luthien :-)]

Es sind die Adler allgemein gemeint.

Es gehören alle Adler dazu. (die in Valinor leben und die in Mittelerde leben)

Maiar:

Als die Welt erschaffen wurde, kamen die Ainur, "die Heiligen", aus den Zeitlosen Hallen und betraten Arda.

Die Mächtigsten unter ihnen (15 (mit Morgoth)) wurden Valar genannt und die nicht ganz so Mächtigen Maiar.

Adler:

Die ersten Geflügelten Tiere auf Arda waren die Adler, die von den Valar Manwe erschaffen worden waren. Die Adler zählten zu den ältesten und klügsten aller Tiere. Sie waren die Boten und Diener Manwes.

Wenn Manwe die Adler erschaffen hat, können sie schon gar keine Maiar mehr sein! :mecker:

Edited May 15, 2004 by Frodo

[Frodo]

Wenn Manwe die Adler erschaffen hat, können sie schon gar keine Maiar mehr sein!

Wieso sollte ein Gott, keine "niederen" Götter schaffen können?

Hier mal ein Auszug:

In diesem Abschnitt möchte ich zuerst auf die Rolle der Adler ganz allgemein eingehen, weiter unten werden die wichtigsten Taten der großen Adler ausführlicher erläutert.

Die edelsten der geflügelten Tiere auf Arda waren die Adler, die von den Valar Manwe und Yavanna, dem Herrn der Lüfte und der Königin der Erde, erschaffen wurden. Die ersten der Adler waren mächtige Maiar, und sie wurden noch vor der Erschaffung der Kinder Ilúvatars in ihrer Vogelgestalt nach Arda entsandt. Die Adler werden auch als die Herren der Kelvar (vergleichbar mit unserer Fauna bzw. Tierwelt) bezeichnet.

"Da war Yavanna froh und sie stand auf und streckte die Arme gen Himmel und sagte: 'Hoch mögen Kementaris Bäume wachsen, damit die Adler des Königs darin horsten!'

Doch Manwe stand gleichfalls auf, und es schien, dass er zu solcher Höhe aufragte, dass seine Stimme wie von den Pfaden der Winde her zu Yavanna herunterdrang.

'Nein', sagte er, 'nur Aules Bäume werden hoch genug sein. In den Bergen werden die Adler horsten und die Stimmen derer hören, die uns rufen.'"

(Silmarillion, "Von Aule und Yavanna")

Quelle: TolkienWelt.com - Das Volk der Adler

[Guest Annavalasseo]

von zitaten erschlagen

eins hätt ich noch:

ps: ich such noch, dieser post wird bald editiert (oder gelöscht!)

[Guest Luthien :-)]

Welche Seite im Sil.??????????????????????????????

sie wurden noch vor der Erschaffung der Kinder Ilúvatars in ihrer Vogelgestalt nach Arda entsandt.

Das ist der springende Punkt.

Es sind Maiar die, die Gestallt angenommen haben. Nicht Manwe hat sie erschaffen.

Maiar und Valar ist einfach nur eine Unterteilung die mächtigsten heißen Valar die anderen eben Maiar.

Aber nur Ilúvatar kann sie erschaffen.

Denk doch mal daran wenn Valar Maiar erschaffen könnten. Was Morgoth noch für Schaden hätte anrichten können.

Edited May 16, 2004 by Frodo

[Guest Annavalasseo]

VERDAMMT, WIE SCHWER IST DAS DENN?

es gab die "großen" adler, manwes maiar..und dann gab es die ganz normalen adler...

hmmm, quatsch...gwaihir usw...waren das maiar? ich würd sagen..JA..(da erklärt sich die freundschaft zu gandalf) dann gab es/oder entwickelten sich die adler, die wir auch heute kennen...nicht mehr so riesenviecher..

[Guest Luthien :-)]

Es sind doch nicht alle Adler Maiar!!!!!!!!

Das es einige wenige Maiar sind ist schon möglich, aber die hat Manwe nicht erschaffen

Manwe ist immerhin der Chef der Valar das er so riesen Ficher erschaffen kann ist schon sehr warscheinlich.

Blos weil die Adler kleiner wurden heist das noch lange nicht das die aller ersten Maiar sein musten. :mecker:

[Guest Annavalasseo]

nein nein, aber nehmen wir mal an:

alle adler waren maiar...

als der schlaf yavannas endete, erwachten auch die non-maiar-adler

die waren schnuckelig klein

aber die maiar-adler lebten natürlich weiter (gwaihir!)

[Guest Luthien :-)]

Wann wurde im Sil. oder HdR etaws von kleinen Adlern gesagt?

Die Adler sind einfach kleiner geworden.

Edited May 16, 2004 by Luthien :-)

[Guest Annavalasseo]

aber dass hieße, dass unsere heutigen adler immer noch maiar sind...dass kann nicht sein! (ich such immer noch das zitat!)

[Guest Luthien :-)]

Liest du überhaupt was ich schreibe?

Es sind nicht alle Adler gleich Maiar

Vielleicht der Fürst der Adler von Mittelerde und der Fürst der Adler von Valinor.

Aber die anderen sind ganz gewöhnliche Adler, blos eben größer.

PS: Was suchst du denn für ein Zitat? Vielleicht finde ich es.

[Guest Annavalasseo]

das zitat? hmmm, wo ich das gelsen hab, ka! im sil glaub ich nicht! da geht es darum, als die strahlen der sonne erstemal die erde berühren, dass dann die vögel erwachen (darunter auch adler...)

[Guest Luthien :-)]

Das kann irgentwie nicht sein.

Die Vögel sind doch im Zeitalter der Sterne erwacht, kurz nach dem Elben(wie die Zwerge)

:kratz:

[Guest Annavalasseo]

ha, siehste warum ich das nicht finde aber ich mein das hing mit dem erscheinen der sonne zusammen....

[Frodo]

ha, siehste warum ich das nicht finde aber ich mein das hing mit dem erscheinen der sonne zusammen....

Beim Erscheinen der Sonne sind höchstens die Menschen erwacht, wenn ich das noch so in erinnerung haben :kratz:

[Grischnách]

:schaem: Ich finde es ehrlich peinlich, dass ich so dumm bin.

Aber ich muss trotzdem fragen:

Meinst du irgndeinen x-beliebigen Sonnenaufgang oder den allerersten Sonnenaufgang auf Ea. (?)

[Frodo]

Meinst du irgndeinen x-beliebigen Sonnenaufgang oder den allerersten Sonnenaufgang auf Ea.

Ich meine den ersten Sonnenaufgang auf Arda.

[Guest Annavalasseo]

he he he, da musste dich dran gewöhnen, ging mir auch so...aber mal weiter im text..

also, ich hab nochmal das sil gelesen und ich hab wirklich keine zeile davon gefunden...aber irgendwo stand das, da bin ich mir sicher!

[Guest Luthien :-)]

Vielleicht stand da das die Adler mit den Sternen aufgewacht sund. (und nicht mit der Sonne)

Hast nur ein Wort verwechselt.

:kratz:

[Mortica]

Also Vögel gab es schon vor dem Aufgang der Sonne, aber auch vor dem Aufgang der Sterne.

Doch Manwe Súlimo, der höchste und heiligste der Valar, der an den Grenzen von Aman saß, verlor die Außenlande nicht aus dem Sinn. Denn sein Thron stand in Herrlichkeit auf dem Gipfel des Taniquetil, des höchsten von allen Bergen der Welt, der am Rande des Meeres aufragt. Geister in Gestalt von Adlern und Falken flogen in seinen Hallen aus und ein; und ihre Augen drangen bis in die Tiefen der Meere und bis in die versteckten Höhlen unter der Erde.

Wie hätten seine Geister (Maiar nehme ich an) die Gestalt von Adlern und Falken annehmen können, wenn es noch gar keine Adler und Falken gab?

[Guest Annavalasseo]

das bezieht sich aber nur auf valinor!

[Guest Luthien :-)]

Gib jetzt mal Annavalasseo recht.

Im Zeitalter der Dunkelheit / 1. Zeitalter der Bäume muss man ziemlich aufpassen,

Denn zu der Zeit gibt es zwei Teile in Arda (Mittelerde und Valinor) die eigentlich grund verschieden waren.

(!)