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Andr├ę

[II.7] The Fellowship of the Ring, Book II, Chap. 7

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Andr├ę

Moin Moin allerseits,

im Rahmen der Diskussionsrunde "Gemeinsam Tolkien lesen" soll in diesem Thread diskutiert werden:

The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring

The Mirror of Galadriel

(Carroux: Galadriels Spiegel, Krege: Galadriels Spiegel)

Allgemeine Informationen zu der Diskussionsrunde "Gemeinsam Tolkien lesen" sind an dieser Stelle verfügbar: http://www.tolkienforum.de/index.php?showtopic=3995. Dort findet sich auch eine Übersicht, wann welche Diskussionen gestartet werden. Vor einer Teilnahme bitten wir, sich dort über das Prozedere kundig zu machen.

Fragen, Anmerkungen und sonstige Off-Topic-Kommentare, die nicht direkt mit dem Thema dieses Threads übereinstimmen, sollen in den folgenden Thread gepostet werden: http://www.tolkienforum.de/index.php?showtopic=3981

An dieser Stelle sei darauf hingewiesen, dass es in dieser Diskussion um das Buch "The Lord of the Rings" (bzw. die deutschen Übersetzungen) geht und nicht um irgendeine Verfilmung des Buches. Vergleiche zu Verfilmungen dürfen zwar gemacht werden, jedoch sollte bedacht werden, dass die Filme nicht primäre Diskussionsgrundlage sein sollen.

Neue Diskussionsteilnehmer sind jederzeit willkommen!

Viel Spaß bei der Diskussion :-)

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A_Brandybuck

Die interessanteste Stelle in diesem Kapitel ist f├╝r mich ohne Zweifel der Spiegel selbst mit seinen Visionen. Ich versuche mich mal an einer Interpretation:

Sams Vision:

There was sun shining, and the branches of trees were waving and tossing in the wind. But before Sam could make up his mind what it was that he saw, the light faded; and now he thought he saw Frodo with a pale face lying fast asleep under a great dark cliff. Then he seemed to see himself going along a dim passage, and climbing an endless winding stair. It came to him suddenly that he was looking urgently for something, but what it was he did not know. Like a dream the vision shifted and went back, and he saw the trees again. But this time they were not so close, and he could see what was going on: they were not waving in the wind, they were falling, crashing to the ground.

[...]

There's that Ted Sandyman a-cutting down trees as he shouldn't. They didn't ought to be felled: it's that avenue beyond the Mill that shades the road to Bywater. I wish I could get at Ted, and I'd fell him!'

But now Sam noticed that the Old Mill had vanished, and a large red-brick building was being put up where it had stood. Lots of folk were busily at work. There was a tall red chimney nearby. Black smoke seemed to cloud the surface of the Mirror.

Sams Vision handelt klar von der Zukunft, welche auch eintreten wird. Erst ist dort Frodo, welcher von Shelob vergiftet wurde und dann bleich auf dem Boden unter dem Kliff liegend von Sam f├╝r tot gehalten wird. Die "winding stairs" d├╝rften wohl der Treppe vor Cirith Ungol entsprechen, obwohl diese ja eigentlich zeitlich gesehen vor dem ersten Teil der Vision liegt. Oder meint die Vision den Orkturm. Dagegen sprechen w├╝rde ja das Wort "endless". Dann such Sam etwas dringend. Ich bin der Meinung, dass dies Frodo im Orkturm ist, den er sucht.

Die n├Ąchste Szene in der Vision spielt im Auenland. Die B├Ąume werden gef├Ąllt, Bag Shot Row wird aufgegraben, der Gaffer muss ausziehen, die M├╝hle wird durch 'moderne' Geb├Ąude ersetzt. Dies sind die Szenen, welche durch Sarumans Wirken entstehen. Ist dies wirklich die Zukunft? Oder ist es Gegenwart oder schon Vergangenheit. Hat jemand die zeitliche Abfolge der 'Besetzung' des Auenlandes im Kopf?

Frodos Vision:

At once the Mirror cleared and he saw a twilit land. Mountains loomed dark in the distance against a pale sky. A long grey road wound back out of sight. Far away a figure came slowly down the road, faint and small at first, but growing larger and clearer as it approached. Suddenly Frodo realized that it reminded him of Gandalf. He almost called aloud the wizard's name, and then he saw that the figure was clothed not in grey but in white, in a white that shone faintly in the dusk; and in its hand there was a white staff. The head was so bowed that he could see no face, and presently the figure turned aside round a bend in the road and went out of the Mirror's view. Doubt came into Frodo's mind: was this a vision of Gandalf on one of his many lonely journeys long ago, or was it Saruman?

The vision now changed. Brief and small but very vivid he caught a glimpse of Bilbo walking restlessly about his room. The table was littered with disordered papers; rain was beating on the windows.

Then there was a pause, and after it many swift scenes followed that Frodo in some way knew to be parts of a great history in which he had become involved. The mist cleared and he saw a sight which he had never seen before but knew at once: the Sea. Darkness fell. The sea rose and raged in a great storm. Then he saw against the Sun, sinking blood-red into a wrack of clouds, the black outline of a tall ship with torn sails riding up out of the West. Then a wide river flowing through a populous city. Then a white fortress with seven towers. And then again a ship with black sails, but now it was morning again, and the water rippled with light, and a banner bearing the emblem of a white tree shone in the sun. A smoke as of fire and battle arose, and again the sun went down in a burning red that faded into a grey mist; and into the mist a small ship passed away, twinkling with lights. It vanished, and Frodo sighed and prepared to draw away.

But suddenly the Mirror went altogether dark, as dark as if a hole had opened in the world of sight, and Frodo looked into emptiness. In the black abyss there appeared a single Eye that slowly grew. until it filled nearly all the Mirror. So terrible was it that Frodo stood rooted, unable to cry out or to withdraw his gaze. The Eye was rimmed with fire, but was itself glazed, yellow as a cat's, watchful and intent, and the black slit of its pupil opened on a pit, a window into nothing.

Then the Eye began to rove, searching this way and that; and Frodo knew with certainty and horror that among the many things that it sought he himself was one. But he also knew that it could not see him-not yet, not unless he willed it. The Ring that hung upon its chain about his neck grew heavy, heavier than a great stone, and his head was dragged downwards. The Mirror seemed to be growing hot and curls of steam were rising from the water. He was slipping forward.

Die Vision f├Ąngt mit einem d├╝steren Land an. Meiner Meinung nach m├╝sste dies Mordor sein. Frodos Weg wird hier vorgezeichnet. Die lange graue Stra├če ist dann der Weg nach Mordor und die wei├če Figur ist Gandalf, welche Frodo folgt, sich dann aber entscheidet einen anderen Weg einzuschlagen, weil er Frodo nicht mehr helfen kann. So jedenfalls meine Interpretation.

Die n├Ąchste Szene betrifft Bilbo. Er wandert ruhelos in seinem Zimmer hin und her. Die Papiere deuten f├╝r mich auf sein Wunsch hin alle Ereignisse niederzuschreiben. Sieht f├╝r mich nach Gegenwart aus.

Es folgt die Geschichte von N├║menor. Erst die See, dann die Dunkelheit, welche N├║menor bef├Ąllt und dann der Untergang. Dann ein gro├čes Schiff aus dem Westen, welche die Getreuen unter Elendil darstellen soll, welche vor dem Untergang fliehen. Es folgt ein kurzer Blick auf die Geschichte Gondors. Die Hauptstadt Osgiliath wird gezeigt, durch die der Anduin flie├čt. Dann der Schwenk auf Minas Tirith mit den Sieben T├╝rmen. Das Schiff mit den Schwarzen Segeln deutet in der Zukunft auf Aragorns Ankunft in der Schlacht hin. Die Schlacht wird geschlagen und es folgt ein kleines Schiff, Was Frodos Abreise nach Aman darstellen soll.

Dann folgt die Gegenwart und Saurons Auge als Metapher f├╝r sein Suchen nach dem Ring. Dies wird begleitet von dem Horror, welches es verspr├╝ht.

Was haltet ihr von der Interpretation?

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Alatariel

Ich finde die Interpretation sehr gelungen, bei den meisten Stellen habe ich ├Ąhnliche Vermutungen angestellt. Sams Vision finde ich insofern interessant, als dass sie ja fast eine Versuchung darstellt. Er versp├╝rt sofort das Bed├╝rfnis zur├╝ck ins Auenland zu gehen und das Unheil aufzuhalten.

Frodos Vision mit dem Fall Numenors zu verkn├╝pfen finde ich, ist ein besonders interessanter Gedanke, dar├╝ber habe ich noch nie nachgedacht. es passt aber wirklich gut!

Insgesamt finde ich die Tr├Ąume und Visionen der Charaktere ├Ąu├čerst interessant. Vielleicht k├Ânnte man daf├╝r sogar einen eigenen Thread aufmachen (wenn nicht schon einer besteht, den ich ├╝bersehen habe.. :( ).

Die Tr├Ąume der Hobbits in Crickhollow und in Tom Bombadils Haus geben bestimmt auch noch viel Gespr├Ąchsmaterial.

├ťbrigens: Warum glaubt ihr, darf man das Wasser des Spiegels nicht ber├╝hren? Wird es dann besudelt und der Spiegel "funktioniert" nicht mehr?

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Salmar

So in etwa h├Ątte ich es auch interpretiert.

Zur Sache mir dem Ber├╝hren des Wassers: Vielleicht wird dadurch der Spiegel wirklich f├╝rs erste unbrauchbar und kann nicht mehr genutzt werden, bevor Galadriel wieder neues Wasser hineingie├čt. Oder aber in dem Moment als das Auge erscheint, k├Ânnte Sauron erkennen, wo sich der Ringtr├Ąger genau befindet, wenn das Wasser ber├╝hrt wird. Dass das Gesehene eintritt, wenn man das Waser anr├╝hrt, glaube ich nicht. Es tritt ja sogar sowieso ein, auch wenn das niemand der Beteiligten (au├čer vielleicht Galadriel) vorhersehen kann.

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Melkor

@ A_Brandybuck

Gute Interpretation! In etwa so ├Ąhnlich h├Ątte ich es auch interpretiert, nur w├Ąre ich vielleicht nicht auf den Zusammenhang mit N├║menor gekommen.

Sams Vision sehe ich auch ├Ąhnlich wie eine Versuchung, vielleicht sogar eine Pr├╝fung. Aber falls es eine bewu├čte Versuchung war, um eventuell Sams Treue und Loyalit├Ąt zu testen, w├╝rde das nicht bedeuten, da├č Galadriel eine Einflu├čm├Âglichkeit auf den Spiegel h├Ątte?

Woher kommt eigentlich die Magie des Spiegels? Von dem Wasser? Von dem Gef├Ą├č? Oder ist das "Elbenmagie", die man nicht so recht erkl├Ąren kann?

Und h├Ątten durch den Spiegel Frodo und der Ring Sauron offenbart werden k├Ânnen? Der Ring schien ja auf das Abbild von Saurons Auge zu reagieren.

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Salmar

Ich w├╝rde sagen, die "Magie" kommt vom Wasser und von Galadriel mit ihrem Ring.

Und was Sauron betrifft: So dachte ich mir das auch. Es wird ja sogar erw├Ąhnt, dass das Auge umherrschweifte und in diesem Moment sagt Galadriel, Frodo solle das Wasser nicht ber├╝hren.

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dis

Ich habe auch immer gedacht, da├č das Wasser nicht ber├╝hrt werden darf, weil es Sauron die "andere" Seite des Spiegels, sprich Frodo, Galadriel und vielleicht sogar das Versteck eines der Elbenringe, offenbaren w├╝rde oder ihm zumindest die M├Âglichkeit dazu er├Âffnen w├╝rde, falls er "in die richtige Richtung guckt". Aber das ist mehr so ein Gef├╝hl. Wenn ich genauer dar├╝ber nachdenke, dann kann ich mich zumindest an keine offensichtlichen Hinweise darauf erinnern. Galadriel erkl├Ąrt nicht, warum das Wasser nicht ber├╝hrt werden darf. Macht Tolkien irgendwo anders vielleicht eine Aussage dazu? :kratz:

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Elbenstern

ich habe immer gedacht, Sauron bekommt durch den Spiegel irgendeine Verbindung zu dem Ring und dadurch auch zu Frodo, so dass er ihn vielleicht beeinflussen k├Ânnte, ihm den Ring zu bringen, genau wie er durch den Palantir auf Saruman eingewirkt hat. Ich dachte, wenn Frodo das Wasser ber├╝hrt, sieht Sauro ihn und kann dann Macht ├╝ber den Ring gewinnen. Vielleicht so ├Ąhnlich, wie wenn der Ring aufgesteckt wird? Denn auch Gandalf warnt Frodo immer, "benutze den Ring nicht", ich denke mir das so analog zu "ber├╝hre das Wasser nicht" Kann das sein? (?)

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Finarfin

das denkst du wahrscheinlich wegen dem film, da ja in caras galadhon so eine szene vorhanden ist. aber nein, ich denke das nicht.

mfg finarfin

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Melkor
ich habe immer gedacht, Sauron bekommt durch den Spiegel irgendeine Verbindung zu dem Ring und dadurch auch zu Frodo, so dass er ihn vielleicht beeinflussen k├Ânnte, ihm den Ring zu bringen, genau wie er durch den Palantir auf Saruman eingewirkt hat.
Aber warum gerade durch Galadriels Spiegel, wo sie doch nun rein gar nichts mit Sauron zu tun hat, im Gegensatz zu Saruman? Eigentlich w├Ąre doch das Benutzen des Ringes eine gr├Â├čere Gefahr, da├č Sauron dann mit diesem Kontakt bekommt.

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Elbenstern

Ich sehe den Spiegel als ein Medium, genau wie die Palantiri und den Ring. Saruman hatte urspr├╝nglich auch nichts mit Sauron zu tun, aber durch die Besch├Ąftigung mit den Ringen und sein Verlangen danach wurde er ihm ├Ąhnlich (sein Diener kann man wohl nicht sagen, denn Saruman wollte den Ring ja schlie├člich f├╝r sich selbst haben). Wegen seinem Verlangen nach dem Ring sah er auch in den Palantir und Gandalf sagt im Gespr├Ąch mit Pippin, in dem er ihm die Geschichte der Palantiri erkl├Ąrt, dass es wahrscheinlich der Palantir war, der Saruman zum Verh├Ąngnis geworden ist, da Saruman durch ihn direkten Zugriff auf Sarumans Gedanken hatte. Die Palantiri sind ja urspr├╝nglich auch kein schlechtes Werkzeug gewesen, sondern dienten den Gondorianern dazu, zu sehen, was in allen Teilen ihres gro├čen Reiches vorgeht und miteinander zu kommunizieren. Durch das Blicken in den Palantir kann Sauron Kontakt zu dem auf der anderen Seite hinein blickenden aufnehmen, ihm wehtun und ihn durch seine Macht, Angst einfl├Â├čende oder betr├╝gerische Worte beeinflussen. Dies wird ebenfalls in Kapitel 11 deutlich, wo Pippin in den Palantir geschaut hatte. Auch die Verbindung durch den Stein hat etwas mit seiner Ber├╝hrung zu tun, wie man an Gandalfs ├äu├čerung versteht, er h├Ątte in Isengart besser aufpassen m├╝ssen und Pippin h├Ątte den Stein nie ber├╝hren d├╝rfen.

Eine ├Ąhnliche Verbindung k├Ânnte auch durch das Ber├╝hren des Wassers entstehen, denke ich mir. Dass es irgendeinen Einfluss auf Frodo hat, als er Saurons Auge im Wasser sieht, ist wohl klar, der Ring wird schwer und zieht ihn zum Wasser hinab (vielleicht weil er zu seinem Besitzer will, zu dem er gelangen k├Ânnte, wenn er das Wasser ber├╝hrt?), au├čerdem schien es hei├č zu werden und dampfte, was wohl aus dem Bild Saurons und dessen Macht entsteht. Frodo f├╝hlt, dass das Auge nach ihm sucht, ihn aber nicht sehen kann, wenn er es nicht will, noch nicht. Vielleicht k├Ânnte das Auge ihn sehen, wenn das Wasser ber├╝hrt wird, so wie es das Gegen├╝ber sehen kann, wenn es in den Palantir schaut?

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Finarfin

aber die palantiri haben keinen eigenen willen. genauso wenig wie galadriels spiegel. der palantir wird ja saruman nur zum verh├Ąngnis, weil auch sauron einen besitz, n├Ąmlich den stein von minas ithil. und da der spiegel wahrscheinlich ein unikat ist hats sich ganze diskussion erledigt.

mfg finarfin

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Salmar

Vielleicht w├Ąre zur Kl├Ąrung der Frage, was es damit auf sich hat, das Wasser nicht zu ber├╝hren, interessant zu wissen, inwieweit Galadriel den Spiegel beeinflussen kann. Immerhin sagt sie, sie k├Ânne dem Spiegel befehlen, Dinge zu zeigen. Und weiter wir wissen ja, dass Sauron versucht zu erfahren, wie es um sie steht (ob sie Nenya nun wirklich besitzt, etc.). Also steht auch ihr das Auge Saurons gegen├╝ber. Fliesst das vielleicht in die Bilder ein, die der Spiegel zeigt? Wenn ja, dann k├Ânnte es ja wirklich so sein, dass Sauron einige Dinge ├╝ber den Einen Ring (oder vielleicht sogar Nenya) erfahren k├Ânnte, wenn das Wasser ber├╝hrt wird.

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Finarfin

wie schon gesagt, ich bin mir ziemlich sicher dass dies nicht der fall ist. siehe oben

au├čerdem ist galadriel, als ein sehr starke und m├Ąchtige elbin sauron fast ebenb├╝rtig. sie k├Ânnte dann also solche dinge verhindern bzw sie gar nicht erst zulassen

mfg finarfin

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Salmar

Dann frage ich mich, was du ├╝berhaupt f├╝r richtig h├Ąltst.

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Finarfin

ich habe die ganze zeit gesagt, dass ich es nicht glaube dass zwischen dem spiegel und sauron eine verbindung besteht.

wenn du was anderes meinst, dann dr├╝ck die gef├Ąlligst besser aus

mfg finarfin

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Elbenstern

Dass der Spiegel ein Unikat ist, stimmt wahrscheinlich und wie und warum er wirkt, dar├╝ber wird zumindest im HdR nichts n├Ąheres gesagt. Wir k├Ânnen also nur Vermutungen anstellen. Ob der Spiegel, wie die Palantiri einen zweiten braucht, um Sauron die M├Âglichkeit zu geben, die andere Seite zu sehen, wissen wir, da wir ├╝ber seine Wirkungsweise wenig wissen, auch nicht. Ob Finarfin, Salmar, ich oder jemand anders Recht hat, dar├╝ber brauchen wir uns also nicht zu streiten. :mecker: Das willich auch nicht. Es ist nur interessant, zu erfahren, wie andere dar├╝ber denken und zu diskutieren, wie es wohl sein k├Ânnte :kratz: und dadurch vielleicht irgendeine L├Âsung zu finden. :-)

F├╝r mich ist es jedenfalls eindeutig, dass vom Ber├╝hren des Wassers eine Gefahr ausgeht und nun ist es interessant, woher diese Gefahr kommt. Es k├Ânnte nat├╝rlich auch sein, dass es wirklich nichts mit dem Einen Ring zu tun hat, sondern nur Galadriel mit dem ihren in Gefahr w├Ąre oder was ganz anderes. :ka:

Aber selbst wenn Galadriel mit Nenya entdeckt werden k├Ânnte, m├╝sste das Wasser eine Verbindung zu Sauron (oder allgemein irgendeine)herstellen oder wenigstens die andere Seite von ihm gesehen werden k├Ânnen.

Vielleicht funktioniert der Spiegel auch nur nicht mehr, wie Alatariel und Salmar vermutet haben. Dann w├╝rde die Warnung "ber├╝hre das Wasser nicht" allerdings keine Gefahr bedeuten, was mir jedenfalls nicht so vorkommt.

Der Spiegel ist jedenfalls sehr interessant und mysteri├Âs. Man kann also viel dar├╝ber spekulieren. Nicht b├Âse sein, Finarfin! ;-)

Was denkst du denn eigentlich dar├╝ber, warum der Spiegel nicht ber├╝hrt werden soll? Du hast uns ja bis jetzt nur gesagt, was du nicht denkst. :kratz:

Steht vielleicht irgendetwas in HoME oder sonstwo dazu oder zu soetwas wie diesem Spiegel?

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Guest Wando

Hallo!

Galadriel ist jemand, die tief die Seelen und Gem├╝ter, deren Gedanken, Gef├╝hle, deren innere Bilder lesen kann. In ihrem Spiegel sieht jeder offenbar etwas von sich selbst gespiegelt, sei es Wahrheit, sei es Trug, sei es Vision. Wenn sie zu Sam sagt: "Ber├╝hre das Wasser nicht", dann ist dies ein bekannter Topos: Visionen darf man auch nicht "ber├╝hren", dann verschwinden sie n├Ąmlich. Es ist eine Spiegelung des Inneren, nichts Reales, und man darf es sich nur anschauen, nicht "beefingern".

Das Wasser der Schale hat meines Erachtens keine "eigene" Kraft, ist kein Zauberobjekt. Gerade das erkl├Ąrt Galadriel ja auch. Es besitzt elbische Kraft, aber das ist etwas anderes. Die Elben leben neben der realen Welt auch in der "Traumwelt", und Tolkien hat oft geschrieben, dass diese Traumwelt nicht nur seherisch, sondern auch tr├╝gerisch ist.

Galadriels Kraft besteht eventuell darin, dass sie das Innere lenken, beeinflussen, manipulieren kann. Darum ist sie ja wohl auch wirklich gef├Ąhrdet. Mit Hilfe des Ringes h├Ątte sie wie Sauron werden k├Ânnen. Ihre Kraft h├Ątte dazu vielelicht ausgereicht - aber ihre G├╝te war gr├Â├čer. Sie hat begriffen, dass sie mit dem Ring dieser ihrer Veranlagung (die ├╝brigens auch Gandalf hat) nicht h├Ątte widerstehen k├Ânnen.

Sauron konnte, glaube ich, den Menschen Schreckgespenster eingeben, ihre Seelen so manipulieren, dass sie vor Entsetzen den Verstand verloren. Das ist diese "andere" Kraft, die Elben und noch mehr die Valar haben; und wehe, wenn sie diese gegen jemanden einsetzen. In der Hand von Menschen gar ruiniert sie diese bis auf den Grund.

Und darum, so denke ich, h├Ątte auch Galadriel daf├╝r sorgen k├Ânnen, dass die beiden Hobbits im Spiegel Wahngebilde sehen, die sie in sie (die Hobbits) "hineingeelbt" hat. Genauso, wie Sauron schwache Gegner im Palantir etwas sehen lassen konnte, was nicht stimmt (Denethor).

Gru├č,

Wando

Edited by Wando

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Finarfin

ich denke nicht dass denethor was gesehn hat was nicht stimmt, sondern sauron es nur extrem verdeutlicht hat

mfg finarfin

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Guest Wando

ich denke nicht dass denethor was gesehn hat was nicht stimmt, sondern sauron es nur extrem verdeutlicht hat

mfg finarfin

Das war ja nicht meine Hauptargumentation, sondern nur ein Schlenker am Ende.

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Salmar

@Finarfin

Die anderen haben ja auch verstanden, was ich meinte; an meiner Ausdrucksrat kann es also nicht liegen.

Und zum Ber├╝hren des Wassers nochmal: Nat├╝rlich ist das eine Warnung und meiner Meinung nach ist der Spiegel dann wirklich unbrauchbar, aber die Hauptsache ist wohl auch die m├Âgliche Verbindung zu Sauron, aber Wandos Gedanke ist auch interessant: M├Âglich, dass es sich so verh├Ąlt.

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Finarfin

dann bin ich wohl als fr├Ąnk. student eine andere ausdrucksweise gewohnt :-O

mfg finarfin

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Elbenstern

Ich finde Wandos Gedanke auch einleuchtend.

├ťbrigens, wenn es sich so verhalten w├╝rde, warum, denkt ihr wird der Ring schwer und raucht das Wasser, als Saurons Auge darin auftaucht? Ist das auch Teil der Vision, also etwas, das Frodo vielleicht noch einmal verdeutlicht, wie stark Saurons Verlangen nach dem Ring ist und wie gef├Ąhrlich er deshalb f├╝r ihn ist?

Ich glaube auch, dass Galadriel den Spiegel beeinflussen kann und dies hier nicht getan hat, das sagt sie ja auch selbst in dem betreffenden Abschnitt. Aber auch ohne ihren Befehl, etwas Bestimmtes zu zeigen, kann der Spiegel wirken. Wie funktioniert das dann? Bewirkt das dann die elbische Kraft? Das w├╝rde ja auch passen. Denn wenn die Traumwelt der Elben nicht nur seherisch, sondern auch tr├╝gerisch ist, wie Wando sagt, dann k├Ânnte das ja erkl├Ąren, warum der Spiegel sowohl Wahres als auch Falsches zeigen kann, also Dinge, die geschehen werden und solche, die nie geschehen werden. Oder zeigt er in dem Fall vielleicht Versionen f├╝r verschiedene Entwicklungsm├Âglichkeiten der Geschichte, von denen auch der Spiegel nicht die vorhersagen kann, die geschehen wird, weil sie von bestimmten Entscheidungen von bestimmten Personen abh├Ąngig sind?

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