Das Ende von Aragorn und Arwen...

[Nessa]

Hallöchen allerseits,

ich weiß nicht ob das jetzt ne zu doofe Frage ist und ob

das hier reinpasst, aber wo kann man nachlesen wie sich Argorn und Arwen zum

ersten mal trafen, oder wo und wann Aragorn stirbt?

Woher weiß man das Legolas mit Gimli in die unsterblichen Lande segelt?

Schon mal danke im Voraus, Nessa

[Rócala]

Wenn du die Anhänge des Herrn der Ringe besitzt, dann kannst du dort die Geschichte von Aragorn und Arwen nachlesen. Dort ist auch eine Auflistung der Jahre zu finden. Man findet da zum Tode Aragorns:

1541- Am 1. März dieses Jahres verschied König Elessar. ...

Zu Gimli und Legolas findet man im gleichen Jahr: Dann baute Legolas sich in Ithilien ein graues Schiff und fuhr den Anduin abwärts aufs Meer hinaus, so heißt es, fuhr Gimli der Zwerg. Und als sein Schiff entschwand, hatte der Bund der Ringgefährten sein Ende gefunden.

Also das waren die Stellen, die mir als erstes eingefallen sind

Rócala

Edited October 24, 2006 by Rócala

[Nessa]

Danke danke danke....

Hab die Anhänge NOCH nicht, aber ist ja nicht mehr lang bis Weihnachten...

Nessa ;-)

[Nessa]

Ich hab da noch ne Frage...

Es gibt verschiedene Anhänge und Register von verschiedenen verlägen.

Welches ist das beste?

Sind die alle gleich und nur der Umband verschieden?

Danke schonmal, Nessa ;-)

[A_Brandybuck]

Eigentlich sollte in allen Anhängen das Gleiche drin sein. Geht ja alles auf Tolkien zurück. ;)

Ich persönlich habe diese hier zuhause rumliegen: Link

[Nessa]

Dann nochmal danke!

Werd mich drum kümmern....

[Elda]

Wenn du die Anhänge des Herrn der Ringe besitzt, dann kannst du dort die Geschichte von Aragorn und Arwen nachlesen. Dort ist auch eine Auflistung der Jahre zu finden. Man findet da zum Tode Aragorns:

1541- Am 1. März dieses Jahres verschied König Elessar. ...

Zu Gimli und Legolas findet man im gleichen Jahr: Dann baute Legolas sich in Ithilien ein graues Schiff und fuhr den Anduin abwärts aufs Meer hinaus, und mit ihm, so heißt es, fuhr Gimli der Zwerg. Und als sein Schiff entschwand, hatte der Bund der Ringgefährten sein Ende gefunden.

Also das waren die Stellen, die mir als erstes eingefallen sind

Rócala

So müsste es heißen, ansonsten dieser Satz nicht sinn.

[Guest Liriel Peredhil]

So müsste es heißen, ansonsten dieser Satz nicht sinn.

Öhm... dieser auch nicht wirklich.

Gruß

Liriel

[Elda]

Der war gar nicht sarkastisch gemeint der Satz wie kommst du da denn jetz drauf? ;)

[Nessa]

Oh, wie er wohl nur darauf kommt ?

Kann man gar nicht nachvollziehen....

Ach, und grad fällt mir noch ein ( auch wenn das nicht so ganz hier rein passt)

wie alt ist eigentlich elrond?

und legolas? kommt das jemals im buch vor?

Soweit ich mich reinnere war er ja gil-galads erster herold bei der großen schlacht.

Aber wie lange ist das her?

[Salmar]

Wie alt Gil-Galad ist, kann man durch die Aufzählung der Jahre ausrechnen, auch wie lange die Schlacht am Schwarzen Tor und die Belagerung des Dunklen Turms zurückliegt. Von Legolas ist kein Alter bekannt, auch wenn Peter Jackson etwas andres behauptet.

[Úmarth]

Elrond ist im Jahr 525 des ersten Zeitalters geboren (Quelle: Encyclopedia of Arda, sollte aber stimmen). Das macht ihn im Jahr des Ringkriegs wenn ich richtig gerechnet habe stattliche 6518 Jahre alt.

Edited November 17, 2006 by Úmarth

[Nessa]

Cool, wieder ne frage geklärt.

Herzliches dankeschön ! :-)

[Guest Gil-Galad]

Laut so einem Quartett von Top Trumpf wäre Legolas ja sogar älter als Elrond, doch dem kann ich mich eigenlich nicht anschliessen. :mecker:

[Guest Ellazar]

Elrond ist im Jahr 525 des ersten Zeitalters geboren (Quelle: Encyclopedia of Arda, sollte aber stimmen). Das macht ihn im Jahr des Ringkriegs wenn ich richtig gerechnet habe stattliche 6518 Jahre alt.

Na da freut sich die Rentenversicherung

:-D

[Avor]

Laut so einem Quartett von Top Trumpf wäre Legolas ja sogar älter als Elrond, doch dem kann ich mich eigenlich nicht anschliessen.

Warum nicht?

Fakt ist: Wir haben keine Daten über Legolas. So oder so.

[Imrazor]

Laut so einem Quartett von Top Trumpf wäre Legolas ja sogar älter als Elrond, doch dem kann ich mich eigenlich nicht anschliessen.

Warum nicht?

Fakt ist: Wir haben keine Daten über Legolas. So oder so.

Ich vermute ebenfalls, das Legolas jünger als Elrond ist. Von allen Elbenfürsten des dritten Zeitalters, die schon im ersten Zeitalter lebten ist dies belegt, und Elrond, Galadriel etc. werden im Silmarillion und anderen Schriften zu den ältesten Tagen erwähnt.

Daraus schließe ich, dass er zu jener Zeit einfach noch nicht lebte, denn alle wichtigen Elben, die auch in späteren Zeitaltern an der Politik und dem Krieg Mittelerdes beteiligt waren- und Legolas als Ringgefährte ist einer von ihnen - werden schon in den Schriften zum E.Z behandelt - vorausgesetzt, dass sie damals schon lebten. Legolas fehlt jedoch in den Geschichten des ersten Zeitalters.

Im Grunde steht die Argumentation auf tönernen Füßen, weil wir nichts Sicheres über Legolas Alter wissen. Vielleicht rührt der Eindruck, Legolas sei jünger als Elrond, aus ihrem Verhalten im HdR her: Legolas kämpft aktiv im Ringkrieg, während Elrond, der Gelehrte, im fernen Bruchtal sitzt. Bei einem starken Krieger ist ein junges Alter eher wahrscheinlich als bei einem weisen Gelehrten, der von den alten Zeiten redet - zumindest bei Menschen.

Edited December 12, 2007 by Imrazor

[Avor]

Legolas fehlt jedoch in den Geschichten des ersten Zeitalters.

Das liegt daran, dass die Figur des Legolas von Tolkien erst im Lauf des Entstehungsprozesses des HdR erfunden wurde. Und auch nur in diesem Zusammenhang beschrieben wird. Sie kann also in den Beschreibungen des 1./ 2. Zeitalters in den Texten, die zum Komplex des Silmarillion gehören (und die im Wesentlichen schon vor dem Erscheinen des HdR entstanden sind), gar nicht auftauchen. Was wir aber nicht wissen, ist, was sich Tolkien nun zu dem Zeitpunkt zu Legolas konkret vorgestellt hat - wie alt er im Endeffekt sein sollte.

Nicht dass wir uns jetzt falsch verstehen, ich bin nicht der Ansicht, dass Legolas älter als Elrond wäre. Das widerspricht im Grunde auch meinem (rein persönlichen und in diesem Fall spekulativen) Empfinden. Fakt ist aber eben, dass wir es nicht wissen. Und deswegen auch keine Aussage drüber machen können. Egal in welche Richtung.

[Elleth]

>Im Grunde steht die Argumentation auf tönernen Füßen, weil wir nichts Sicheres über Legolas Alter wissen. Vielleicht rührt der Eindruck, Legolas sei jünger als Elrond, aus ihrem Verhalten im HdR her: Legolas kämpft aktiv im Ringkrieg, während Elrond, der Gelehrte, im fernen Bruchtal sitzt. Bei einem starken Krieger ist ein junges Alter eher wahrscheinlich als bei einem weisen Gelehrten, der von den alten Zeiten redet - zumindest bei Menschen.

Ja, ich kann mich da nur anschließen. Legolas kam mir sowohl im Buch als auch im Film jünger vor als Elrond.

(Obwohl dass natürlich auch anders sein könnte)

Nun gut, es ist im Film ja auch nicht zu übersehn, da Orlando Bloom um einiges jünger ist als Hugo Weaving.

Wäre aber wirklich interessant, zu wissen, wie alt nun Legolas war.

Edited December 14, 2007 by Elleth

[Imrazor]

Ja, es ist wohl "nur" der Eindruck, den wir von Elrond und Legolas in Buch und Film gewonnen haben, der uns glauben lässt, Legolas sei jünger.. ob es nun so ist oder nicht.

Trotzden bin ich hier etwas verunsichert: Verhält es sich bei den Elben ähnlich wie bei den Menschen, dass Krieger eher jünger und Gelehrte/ "Weise" eher älter sind? Glorfindel ist schließlich auch nicht mehr soooo jung, und trotzdem reitet er noch gegen die Nazgul aus...

@Avor: Ich bin kein Fachmann in der Entstehungsgeschichte von Tolkiens Werken, aber ich meine zu erinnern, dass in den "Verschollenen Geschichten" im Fall von Gondolin ebenfalls von einem Legolas Grünblatt die Rede war. Er ist zwar dort kein Waldelb, aber Name, Beinahme und die Fähigkeit, weit und klar zu sehen werden (soweit ich mich erinnere, hab den Band vor kurzem verliehen) auch schon hier erwähnt. Wenn die "Verschollenen Geschichten" die Urgeschichten, auf denen die Silmarillion-Geschichten aufgebaut sind, darstellen, dann wäre ein früher, wenngleich vom HdR-Legolas noch in einigen Punkten verschiedener Legolas schon vor dem Silmarillion erdacht gewesen.

Ich merke hier, dass ich vom Enstehungsprozess der Werke viel zu wenig weiß :heul:

Edited December 15, 2007 by Imrazor

[Avor]

...aber ich meine zu erinnern, dass in den "Verschollenen Geschichten" im Fall von Gondolin ebenfalls von einem Legolas Grünblatt die Rede war. Er ist zwar dort kein Waldelb, aber Name, Beinahme und die Fähigkeit, weit und klar zu sehen werden (soweit ich mich erinnere, hab den Band vor kurzem verliehen) auch schon hier erwähnt.

Das ist richtig. Es handelt sich aber eben um eine andere Person gleichen Namens. (Kommt bei Tolkien schon mal vor, dass er bei Bedarf Namen "recycelt".) Der Legolas Greenleaf, der in den Lost Tales erwähnt wird, ist ein Noldo aus Goldolin, der dem "House of Trees" angehört.

Die Idee, einen Waldelbenprinzen aus ihm zu machen, war da wohl noch weit weg. Bei der Beantwortung der Frage, wie alt der Charakter aus dem HdR letztendlich sein könnte, hilft uns das leider nicht.

[Elda]

Ich will ja hier nicht oberheilig tun...aber gehört das wirklich zum Thread wie alt Legolas ist? :rolleyes:

[Avor]

Nein, da hast du ganz recht, aber die Diskussion hat sich in diese Richtung bewegt, weil die ursprüngliche Eröffnerin des Threads diese Frage gestellt hat, nachdem ihre erste beantwortet worden war.

Aber ich denke, nachdem wir uns alle einig sind, dass wir nicht genügend Fakten besitzen, um sie befriedigend zu beantworten, können wir das Thema auch beenden.

[Imrazor]

Danke für den Hinweis, Avor.

Du hast recht, die Unterschiede des Gondolin-Legolas und dem Hdr-Legolas sind mehr als unüberwindbar. Das Thema zu beenden, ist wahrscheinlich das weiseste - Das Alter von Legolas können wir wohl zu den ewig ungelösten Rätseln Mittelerdes zählen.

[Elleth]

Laut so einem Quartett von Top Trumpf wäre Legolas ja sogar älter als Elrond, doch dem kann ich mich eigenlich nicht anschliessen.

Ich hab da nochmal nachgeschaut.

Also nach TOP TRUMPS wäre

Legolas 7000 Jahre alt

Elrond 6517 Jahre alt

Galadriel 7500 Jahre alt

und Arwen 2777 Jahre alt.

Ob das nun stimmt ist ja nicht ganz sicher aber irgendwoher müssen

sie ja diese Alter haben.

Weiß denn da jemand wie das z.B. Peter gemacht hat?

Soweit ich weiß hatte der ja auch eine Vorstellung von dem Alter von

Legolas usw..?

Lg Elleth