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Nenya und dessen Kraft
Thema von Phylax wurde von Blauborke beantwortet in Tolkiens WerkeVerstehe, dann hätte ich mir einen Teil der Argumentation also sparen können Gut, deiner Einordnung ist ja nun sonst eher wenig hinzuzufügen. Dadurch dass du hier ... .... ein weiteres Szenario, also die geplante Verteilung der Drei vor der Enthüllung von Saurons Plänen, zusätzlich zu den beiden genannten Szenarien Bestimmung und Verteilung, einführst, sind werkgeschichtlich und handlungstechnisch alle Konstellationen abgedeckt - und es zeigt sich, dass die Idee der Verteilung der Drei auf die drei Noldor-Häuser dann doch bis zu eben diesem Wendepunkt in der Geschichte beibehalten werden kann. Ich kann deine Einwände gegen Elrond bzw. Galadriel als legitime Vertreter ihrer Häuser bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen, halte sie aber für zu rigoros. Beide sind de facto Herrscher, auch wenn sie „nur“ die Titel Lord und Lady tragen. Ich glaube, dass die Gleichsetzung des Begriffs „Elven-kings“ aus dem Ringgedicht mit dem der „Thronfolger“ zu eng ist. Aber das berührt die Wortwahl in Gedichten im allgemein und ist ein anderes Thema. Außerdem sind beide in den Versionen, in denen sie als Ringträger in Frage kommen, die letzten Vertreter ihrer Häuser, so dass die Frage, ob sie erbberechtigt sind, rein formaler Art ist. Es wäre nun nicht uninteressant zu überlegen, unter welchen Umständen die spätere faktische Verteilung von der Planung abweichen konnte bzw. warum die beabsichtigte Verteilung nicht beibehalten wurde. Wenn wir die beiden Fassungen des Szenarios betrachten, denke ich, müssen wir besonderes Augenmerk darauf legen, welche Version der Geschichte Galadriels zu Grunde liegt: in der älteren Fassung gilt es nur die wenigen Angaben aus dem Lord of the Rings selbst zu beachten; in der jüngeren können wir aber darüber hinaus auf die wesentlich detailreicheren Darstellungen aus den Unfinished Tales zurückgreifen. Beginnen wir mit der älteren Fassung (also Version 2): Celebrimbor für Haus Fëanor, Gil-galad für Haus Fingolfin und Galadriel für Haus Finarfin. Hier ist der Fall eigentlich recht einfach: Galadriel wird als letzte Vertreterin des Hauses Finarfin und de facto Herrscherin mit einem Ring bedacht, unabhängig davon, ob sie einen formalen Thronanspruch besitzt oder nicht. Und sie erhält ihn auch nach der Enthüllung. Es gibt keine Angaben in der Geschichte oder in den Anhängen, die dem entgegenstehen. Im Szenario der jüngeren Fassung (Version 1) finden wir: Celebrimbor für Haus Fëanor, Gil-galad für Haus Finarfin und Elrond für Haus Fingolfin. Wenn wir hier zusätzlich zur letzten Fassung des LotR auf die ebenfalls jüngeren Darstellungen in den UT zurückgreifen, lesen wir, dass Galadriel sich auf jeden Fall, als die Drei geschmiedet wurden, bereits in Lorínand aufgehalten haben muss. Sinnvollerweise berücksichtigen wir auch die Darstellung, nach der es wegen ihrer negativen Einschätzung Annatars zuvor zu Konflikten gekommen war. In diesem Fall wird dies später, nachdem Celebrimbor zu der Erkenntnis gekommen ist, dass Galadriel mit ihrer Einschätzung Recht hatte, ein wesentlicher Faktor für die faktische Verteilung der Ringe, also genau genommen der Rettung der Drei vor dem Zugriff Saurons, gewesen sein. Galadriel erhält, obwohl nicht eingeplant, da sie aber letztlich Celebrimbors Vertrauen gewonnen hat, einen der Ringe. Gil-galad erhält die beiden anderen und gibt einen an Círdan weiter. In beiden Versionen, aber in der letzten ganz besonders, mag man sich fragen, warum ein Ring an Círdan statt an Elrond gegeben wurde. Versprach man sich durch eine größere Streuung ein vermindertes Risiko der Entdeckung - oder war es so wie in der Interpretation in The Rings of Power, dass Elrond den Gebrauch der Ringe, als von Sauron inspirierte Werke nach wie vor ablehnte? Davon abgesehen sind wir aber wieder bei der Frage angelangt, von welchen Annahmen wir grundsätzlich ausgehen dürfen. Haben Annatar und Celebrimbor möglicherweise darüber gesprochen, wie die Ringe (ob nur die Neun und die Sieben, oder auch die Drei sei erstmal dahingestellt) verteilt werden sollten? Wer verfolgte welche Absichten? Von Seiten Annatars bestand das Interesse, die Elben allesamt unter seine Kontrolle zu bringen. Und Celebrimbors Interesse war es, es seinem Großvater gleichzutun. Dazu bedurfte es einer umfassenden Anerkennung. Gil-galad würde das gewiss miteinbeziehen. Es würde aber auch die Berücksichtigung Galadriels in der älteren Version bzw. Elronds in der jüngeren rechtfertigen. Was nun Gildor Inglorion angeht: den unwahrscheinlichen Fall vorausgesetzt, dass Tolkien ihm tatsächlich eine tragende Rolle in der Geschichte zugewiesen, aber vergessen hat, dies sonst noch irgendwo zu erwähnen, wäre er, wenn ich das richtig sehe, vor Galadriel erbberechtigt. Das würde viele Fragen aufwerfen. Aber sollen wir diesen tatsächlich nachgehen? Heute
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Happy Birthday Thread
Thema von Êm Nímíle ét Ënduníel wurde von beadoleoma beantwortet in Quatschen - PSST! nicht so laut!Och, besser spät als nie. Gestern
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Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück
Thema von Berzelmayr wurde von Berzelmayr beantwortet in 'Herr der Ringe'-VerfilmungEhrlich bin ich jetzt doch etwas gehypt. Vielleicht lasse ich mich auch leichter durch solche Vorschaubilder manipulieren als ich es normalerweise zugeben möchte. -
Grand Theft Auto VI
elles kommentierte wms Veranstaltung in VeranstaltungenBin kein und habe keine Pro :( -
Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück
Thema von Berzelmayr wurde von Arwen Mirkwood beantwortet in 'Herr der Ringe'-VerfilmungAuf den ersten Blick könnte man meinen es wären Produktions Bilder von dem Film die Gefährten. Obwohl die Bilder früher wärmer wirkten. Ich lasse mich mal überraschen. -
Comedy rund um die HdR-Filme
Thema von Alomo wurde von Berzelmayr beantwortet in 'Herr der Ringe'-Verfilmung- Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück
Thema von Berzelmayr wurde von Blauborke beantwortet in 'Herr der Ringe'-VerfilmungZuckerberg und Meta sind auch kacke. Die Bilder find ich fad. Das Design der Trilogie hat sich für mich definitiv überlebt und hier gibt es sogar noch eine glattgebügelte Version davon. Das Glattbügeln scheint so etwas wie das Markenzeichen von Serkis zu werden.- Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück
Thema von Berzelmayr wurde von Meriadoc Brandybuck beantwortet in 'Herr der Ringe'-VerfilmungHabe die Bilder eben auf Facebook gesehen. Ach da kommen Erinnerungen hoch schaut gut aus!- Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück
Thema von Berzelmayr wurde von Berzelmayr beantwortet in 'Herr der Ringe'-VerfilmungHier auf instagram, für die Leute, die X nicht mögen: https://www.instagram.com/p/DdqGqnyj39L/?img_index=1- Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück
Thema von Berzelmayr wurde von Berzelmayr beantwortet in 'Herr der Ringe'-VerfilmungErste Bilder vom Set. Was ich schon mal gut finde, ist dass die Hosentürln wieder "à la bavaroise" sind.Letzte Woche
- Nettes ausm Netz
Thema von Saru Titmouse wurde von wm beantwortet in Computer und Internetglaube das ist exakt die Karte nach der in Wien bis heute alle Auto fahren!- 15tes Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"
Thema von Ancalagon wurde von wm beantwortet in Das Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"bei schlechtem Wetter im allgemeinen schon. ich meine im Regen rumflattern... das hat die Gewerkschaft schon lange abgestellt. Am Ende erklältet sich noch jemand, das kann keiner brauchen. und der Eulenverband hat sich der ökologischen Fortbewegung verschrieben! sonst würden die alle mit ner Rakete durch die Gegend fetzen... nenenene Ordnung muss sein.- 15tes Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"
Thema von Ancalagon wurde von Perianwen beantwortet in Das Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"Ach, die kommen mit der deutschen Bahn?- Nenya und dessen Kraft
Thema von Phylax wurde von Tolwen beantwortet in Tolkiens WerkeNein, ob er sich über die Namen der Könige als Empfänger von Ringen im Klaren war, wollte ich nicht ausdrücken. Meine Aufstellung war erst einmal nur eine Sammlung von Kandidaten, die bei der Akzeptanz dieser Zuordnungsidee (Zahl der Ringe entsprechend der Zahl der Herrscherhäuser) überhaupt infrage kämen - aus unserer jetzigen analytischen Draufsicht. Somit war sie als Ausgangspunkt gedacht, welche davon als wahrscheinlichste Personen zu werten wären, bzw. was für oder gegen diese Personen spräche. Die Zuordnung von Gil-galad zum Haus Fingolfin ist ein gutes Beispiel für diese "Sichtung" von Kandidaten, da dies bekanntermassen eine vorübergehende Idee Tolkiens war, die es aber ins Sil geschafft hat - vorher und nachher war er aus dem Haus Finarfin.- 15tes Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"
Thema von Ancalagon wurde von wm beantwortet in Das Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"vermutlich hast du das Eulen-Lande-Licht nicht korrekt und vorschriftsgemäss montiert?! die Leute glaube ja sich alles erlauben zu können! aber Eulen sind beschäftigte Flatterer... verzögerungen bei der Zustellung kommen da schon mal vor.- 15tes Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"
Thema von Ancalagon wurde von Perianwen beantwortet in Das Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"Ich warte seit meinem 11. Lebensjahr auf meine Eulenpost. Bisher leider vergeblich- Happy Birthday Thread
Thema von Êm Nímíle ét Ënduníel wurde von Perianwen beantwortet in Quatschen - PSST! nicht so laut!Viel zu spät, aber auch von mir noch alles Gute nachträglich zum Geburtstag, @beadoleoma- Herr der Ringe Buchzitate-Quiz
Thema von Eldacar wurde von Blauborke beantwortet in Forenspiele und -wettbewerbeWenn du schon selbst an Théoden zweifelst, solltest du wohl auf deine innere Stimme hören- Herr der Ringe Buchzitate-Quiz
Thema von Eldacar wurde von Meriadoc Brandybuck beantwortet in Forenspiele und -wettbewerbeIch überlege die ganze Zeit wer das gesagt haben könnte. Geblieben sind mir im Kopf Theoden (kann ich mir nicht vorstellen wo) oder Denethor?- Nettes ausm Netz
Thema von Saru Titmouse wurde von Meriadoc Brandybuck beantwortet in Computer und InternetMich verwirrt die Karte, weil sie für mich falsch rum ist- Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück
Thema von Berzelmayr wurde von Berzelmayr beantwortet in 'Herr der Ringe'-VerfilmungWeta Worshop haben gestern auf ihrer Instagram Seite zwei schöne Bilder von Ian McKellen in der Werkstatt gezeigt.- Nettes ausm Netz
Thema von Saru Titmouse wurde von Berzelmayr beantwortet in Computer und InternetUngwöhnliche Karte von Wien vor bald 500 Jahren:- Happy Birthday Thread
Thema von Êm Nímíle ét Ënduníel wurde von beadoleoma beantwortet in Quatschen - PSST! nicht so laut!Auch dir noch ein Dankeschön!- Happy Birthday Thread
Thema von Êm Nímíle ét Ënduníel wurde von Torshavn beantwortet in Quatschen - PSST! nicht so laut!Auch von mir nachträglich Alles Gute zum Geburtstag @beadoleoma- 15tes Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"
Thema von Ancalagon wurde von wm beantwortet in Das Gasthaus "Zum Tänzelnden Drachen"üblicherweise kommt das goldene Ticket per Eule - falls der Service von der lokalen Versand-Firma angeboten wird - oder sonst halt per Briefpost. Wie üblich im Einladungsverfahren (bewerben bringt nix). Sonst könnt ja jeder kommen! - Neuer Herr der Ringe-Film über Gollum kommt 2026 – und Peter Jackson kehrt zurück