Thorsten's Sindarin-Text

[Gast Faenôl]

Sie fühlte (den) kalten Schnee unter ihren Füßen.

[Avor]

Genau.

Nächster Satz:

Anor mithant i ´land Amar a taen belain thiliant na aur vinui.

*hmm* So schön poetisch.... ;-)

[Gast Elessar Pallanén]

Also, hallo erst mal,

ich hoffe du/ihr habt nix dagegen wenn ich hier ein bisschen mit arbeite ??

*nehme an nicht*

bin zwar nicht richtig gut aber ...

ich übersetze mal: (probier zumindest so gut es geht )

vinui=??

Die Sonne küsst die Fläche der Welt und der mächtige Gipfel glitzert mit Sonnenlicht (...?)

kann das sein :kratz:

[Avor]

Hi, hallo Elessar

Erst mal herzlich willkommen in unserer illustren :ironie: Runde. Wir freuen uns über jeden Neuzugang.

Zum Text:

Ja, stimmt fast, bis auf einige Details.

Schau dir doch mal die Zeitstufe der Verben an, bitte.

Was genau bedeutet denn "gland"?

Was heißt denn "belain"? Wo kommt das her?

Und noch ein Hinweis: "na" kann "mit" bedeuten, stimmt. Klingt hier aber seltsam. Fällt dir was Passenderes ein?

Und woher kann "vinui" Kommen? Schau dir an, wo das Wort steht, vielleicht fällt dir dann etwas dazu ein.

[Gast Elessar Pallanén]

Danke für die freundliche Aufnahme.

Oops, die Zeiten

gland und belain, grrrrr

Jetzt weiss ich es. Nur 'vinui' weiss ich noch immer nicht

Also:

Die Sonne küsste den Rand der Welt und der Gipfel der Valar glitzerte nach Sonnenlicht.

So in etwa ??

Aber bin mir nach wie vor nicht sicher (?)

[Avor]

Das "belain" hat nichts mit den Valar zu tun. Schau mal, wo es steht. Dann findest du heraus, wie es eigentlich heißen müsste. Ach ja: "taen" ist hier Plural.

Der Gedanke, "na" hier praktisch mit "durch, infolge von" zu übersetzen war schon richtig. Aber wir sagen im Deutschen doch nicht: etwas glitzerte durch Licht.

Schau dir mal an, wo das "vinui" steht, wie müsste es denn unmutiert heißen?

[Gast Faenôl]

Da weder DF noch Sindarin.de pelain kennen, dies aber Elessars Erfolgserlebnis *g* nicht stören soll, mach ich mal ne Anmerkung aufgrund der "Pluralbildungsregeln".

palan - Adj. fern,weit,entfernt. Plural davon ist pelain.

Also taen belain=ferne Gipfel

Das müßte richtig sein, denke ich und dürfte dir helfen, Elessar !

Bearbeitet 29. September 2005 von Faenôl

[Avor]

Ganz Prima Faenôl. :-)

[Gast Elessar Pallanén]

Die Sonne küsste den Rand der Welt und ferne Gipfel glitzerten im Sonnenlicht.

So aber jetzt !

So in etwa ??

belain löst eine Mutation aus, oder? Aber ich weiss dann immer noch nicht was es heissen soll *dummdasteh*

(finde ich auch in keinem meiner Bücher )

[Avor]

Der Satz kommt schon sehr gut so rüber.

"Belain" löst aber keine Mutation aus, wie kommst du darauf?

Es ist seinerseits mutiert, weil es ein Adjektiv ist, das dem Nomen, welches es charakterisiert, direkt nachgestellt ist. taen belain. = ferne Gipfel. Wie Faenôl schon sagte, die unmutierte Singular form wäre "palan" = weit, entfernt

"Der ferne Gipfel" wäre taen balan, "die fernen Gipfel" sind taen belain. Lenition macht aus p ein b.

Vielleicht verwirrt dich die Tatsache, dass Thorsten in seinem Text zwar "taen" durch das Adjektiv eindeutig als Plural gekennzeichnet hat, aber vergessen zu haben scheint, auch das dazugehörige Verb in den Plural zu setzen. Dort müsste eigentlich stehen: thiliasser = sie glitzerten. (Heute würde Thorsten von einer Vergangenheitsbildung auf -s ausgehen, da es sich um intransitives Verb handelt.)

Und was das "vinui" betrifft: Wie müsste das Wort denn unmutiert heißen und was steckt da wohl drin?

Bearbeitet 29. September 2005 von Avor

[caliburn]

Und was das "vinui" betrifft: Wie müsste das Wort denn unmutiert heißen und was steckt da wohl drin?

Unmutiert heißts minui und es ist ein Adjektiv, wenn mich nicht alles täuscht, und es heißt soviel ich weiß "erste/r/s".

Demnach wäre der Satz vielleicht folgender:

Die Sonne küsste den Rand der Welt und ferne Gipfel glitzerten im ersten Sonnenlicht.

EWas ich frage wollte: wie heißt die Grundform des Verbes "küssen"? Denn "víthant"ist doch leniert, heißt also míthant, oder?

Ist die Grundform mitha?

[Avor]

Unmutiert heißts minui und es ist ein Adjektiv, wenn mich nicht alles täuscht, und es heißt soviel ich weiß "erste/r/s".

Ganz genau.

Demnach wäre der Satz vielleicht folgender:

Die Sonne küsste den Rand der Welt und ferne Gipfel glitzerten im ersten Sonnenlicht.

Ebenfalls völlig richtig.

EWas ich frage wollte: wie heißt die Grundform des Verbes "küssen"? Denn "víthant"ist doch leniert, heißt also míthant, oder? 

Ist die Grundform mitha?

<{POST_SNAPBACK}>

"mitha- "= küssen; ist eine Salorekonstruktion aus Goldogrin "mictha" (PE 11/57); Wir wissen jedoch nicht genau, wozu sich "icth" in Sindarin tatsächlich entwickeln würde, deswegen denke ich, sollte man das Wort mit Vorsicht genießen, obgleich es in der neueren PC-version von DF gelistet wird.

Sehr schön. Wenn es sonst keine Fragen gibt - wie schaut es aus Elessar? Alles soweit angekommen?

Dann: nächster Satz:

Ar bragol mathant îdh chall a hîdh

[Gast Elessar Pallanén]

Sehr schön. Wenn es sonst keine Fragen gibt - wie schaut es aus Elessar? Alles soweit angekommen?

Es ist noch im ankommen, aber ich verstehe schön langsam ein wenig.

Ich lerne immer mehr (versuche es zu mindest)

Der nächste Satz ist schwieriger, da mir die Vokabeln nur teilweise bekannt sind.

Aber ich werde euch beobachten wie ihr das macht und einfach mitlernen.

!!-> Spoiler öffnen <-!!

*Ich passe hier jetzt nicht wirklich rein*

ähm, wo kann ich denn am Besten die Sindarin-Grammatik lernen bzw. mir Programme

downloaden ??

Bis jetzt habe ich mich auf der Seite Sindarin.de über die Grammatik informiert

Und noch eine Frage: Ist es sinnvoll hier gleich mit zu übersetzen, oder sollte man zuerst die Grammatik komplett beherrschen ?

Ihr dürftet ja alle Meister im Übersetzen sein, doch ich bin eher noch blutiger Anfänger

Gruss Elessar

[Avor]

Elessar - wenn du mir sagst, wo es noch hakt beim Verständnis, kann ich es dir vielleicht erklären.

Wo steckt der Casus knacktus denn? Geht es darum, dass Adjektive meist nachgestellt und leniert werden? Oder um die Pluralbildung, bei der sich die Vokale verschieben?

Und zum Spoiler bekommst du eine PN von mir. ;-)

[caliburn]

Wenn Elessar noch Fragen hat, wäre es vielleicht besser, wenn wir erst einmal mit dem Übersetzen warten und Elessar alle Fragen stellen kann, die ihm auf dem Herzen liegen? :-)

[Gast Faenôl]

Hi !

Ja, da stimme ich Caliburn vollkommen zu !

Wir sind ja hier keine Hetzgesellschaft ! Und auch bald mit dem Text fertig...

Faenôl

[Gast Aredhel]

Der nächste Satz ist schwieriger, da mir die Vokabeln nur teilweise bekannt sind.

Welche Wortliste hast du denn wenn du mit den Vokabeln nichts anfangen kannst? hm wir könnten ja auch gleich einen neuen Thread aufmachen der sich nur mit Sindarin Fragen beschäftigt damit wir hier weiter übersetzen können. Fragen hätt ich nämlich auch noch :-)

[Avor]

Immer zu. wenn es Fragen sind, die mit der Übersetzung zu tun haben, kannst du sie ja hier stellen, wenn nicht, mach einfach einen neuen Thread auf. Wenn ich kann, versuch ich gern, sie zu beantworten.

[Gast Elessar Pallanén]

Wenn Elessar noch Fragen hat, wäre es vielleicht besser, wenn wir erst einmal mit dem Übersetzen warten und Elessar alle Fragen stellen kann, die ihm auf dem Herzen liegen? 

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, da stimme ich Caliburn vollkommen zu !

Wir sind ja hier keine Hetzgesellschaft !

<{POST_SNAPBACK}>

Wow, ihr seid ja nett.

Das ist wirklich irrsinnig hilfsbereit von euch , aber ich glaube ich kann durch das zusehen-wie-ihr-das-macht doch mehr lernen. Wenn dann Fragen auftreten werde ich sie 'einfach' auf bestimmten Seiten nachschlagen (und lernen!!!!) oder euch Fragen !

Welche Wortliste hast du denn wenn du mit den Vokabeln nichts anfangen kannst? hm wir könnten ja auch gleich einen neuen Thread aufmachen der sich nur mit Sindarin Fragen beschäftigt damit wir hier weiter übersetzen können. Fragen hätt ich nämlich auch noch 

<{POST_SNAPBACK}>

Also Wortliste verwende ich die auf Sindarin.de,die ist aber laut Avor überholungsbedürftig, und mein Elbisches-Wörterbuch (von W. Krege) ist glaub ich auch nicht so gut.

Ach ja, zu dem neuen Thread kann ich nur zustimmen.

Gruss Elessar

[caliburn]

Das ist wirklich irrsinnig hilfsbereit von euch , aber ich glaube ich kann durch das zusehen-wie-ihr-das-macht doch mehr lernen. Wenn dann Fragen auftreten werde ich sie 'einfach' auf bestimmten Seiten nachschlagen (und lernen!!!!) oder euch Fragen !

Okay, wenn du meinst.

Wollen wir dann weiter machen?

Also Wortliste verwende ich die auf Sindarin.de,die ist aber laut Avor überholungsbedürftig, und mein Elbisches-Wörterbuch (von W. Krege) ist glaub ich auch nicht so gut.

Avor hat mir das Wörterbuch von Dragon Flame empfohlen, und das kann ich nur weiter geben. Auch wenn da ebenfalls (wenn ich jetzt nicht irre) nicht alle Wörter drin stehen. Aber es ist wikrlich schon ein sehr reichhaltiger Fundus.

Der Link zum Download des Wörterbuches müsste der folgende sein: Link

Bearbeitet 2. Oktober 2005 von caliburn

[Avor]

Wenn es wiklich Fragen gibt, könnt ihr sie ruhig stellen.

Na, wenn alle einverstanden sind, können wir schon weitermachen.

Also nochmal den Satz zur Erinnnerung:

Ar bragol mathant îdh chall a hîdh

Anmerkung: Bei mir gibt es momentan ein Paar Serverprobleme. Wundert euch also nicht, wenn ich die Tage nur unregelmäßig auftauchen sollte. ;-)

[caliburn]

Okay, ich werd eine versuchte Übersetzung abgeben, das heißt aber für alle anderen nicht, dass keine Fragen mehr gestellt werden dürfen.

Wir können meinetwegen jederzeit untebrechen (denn ich bin ja auch nicht völlig fehlerfrei und habe u.U. auch manchmal Fragen)

Und plötzlich fühlte sie verborgene/schattige Ruhe und Frieden.

[Gast Elessar Pallanén]

Und plötzlich fühlte sie verborgene/schattige Ruhe und Frieden.

<{POST_SNAPBACK}>

Also die ersten zwei Wörter......... wie hast du das übersetzt ??

Ar bedeutet doch 'ohne' ......oder ? :kratz:

[Avor]

Elessar,[

ar- = ohne, haben wir nur als Vorsilbe attestiert. (wie z.B. arnoediad, ohne Zahl) Es kann nicht als selbständiges Wort stehen, soweit wir wissen.

Wir finden für das Wort "und" entweder a/ah (letzteres vor Vokalen) bzw. ar.

caliburn

Schau dir das Adjektiv nochmal genauer auf seine Bedeutung hin an. ;-)

Bearbeitet 3. Oktober 2005 von Avor

[Gast Faenôl]

Hi !

Naja, Caliburn hat, würd ich sagen, nur nicht die richtige Version in der Übersetzung gefunden ! groß passt hier besser, denk ich !

Und plötzlich fühlte sie eine große Ruhe und Frieden

Nur zur Gewissheit, sîdh (Frieden) wird hier doch leniert, weil der zusammengesetzte Ausdruck [îdh chall a sîdh] das Akkusativobjekt (Wen oder Was fühlte sie ?) ist, oder ?

War zuerst ein wenig vom a irritert.. und hatte nur îdh chall als Akussativobjekt angesehen...

Hätte man das irgendwie vorher sehen können ? Also ohne die Bedeutung von sîdh zu kennen ?

Faenôl