Elben doch sterblich?

[BattleCookie]

Hallöchen erstmal

Eigentlich finde ich in dem ganzem Buch Elrond am besten

Was ist denn eigentlich mit Elrond, es wird ja nie genau gesagt ob er gestorben ist oder nicht Oder habe ich da was verpasst?

[Gast Radagast der Braune]

Elrond ging über das Meer, und falls er nicht unterwegs ertrunken oder

sonstwie gestorben ist, dürfte er doch noch am Leben sein. :kratz:

[BattleCookie]

Deswegen ja..Wieso ist er nicht einfach in Bruchtal geblieben...

Wobei es ja leider nur ein Buch :heul:

[A_Brandybuck]

Der Grund warum Elrond nicht in Bruchtal geblieben ist das sogenannte 'fading'. In Mittelerde sind die -- einfach gesagt -- dem 'normalen' Leben ausgesetzt. Sie bzw. ihre Körper, nicht der Geist, werden dadurch schwach und sie 'schwinden' mit der Zeit. Deswegen verlassen sie Mittelerde und begeben sich zurück in die Unsterblichen Lande.

[BattleCookie]

Und was nützt es ihnen wenn sie da sind? Also auf Dauer?

[Finarfin]

@brandy: ich weis dass das nicht im buchsteht, wollte damit nur antworten auf deine frage "was soll das mit der gunst"

[Finrod Felagund]

Scheinbar hast du noch nichts von Valinor gehört, was jedoch auch nciht schlimm ist.

Das ist sowas wie das Paradies für die Elben. Dort sind sie nicht der Last des Lebens ausgesetzt, so wie in Mittelerde. Dort wird ihr Geist nicht so schnell verzehrt.

Dort werden sie nicht des Lebens müde.

[Mormedil]

Man sollte allerdings auch erwähnen, dass es in den verschollenen Ge3schichten heißt, dass die Elben, welche sterben in ihren Kindern wieder geboren werden.

So bleibt die Anzahl der Elben stabiel.

Wie das ist, wenn sie nach Valinor gehen weiß ich nicht. Aber ich kann mir vorstellen, dass die dann für immer Mittelerde verlassen haben.

[Berenfox]

Man sollte allerdings auch erwähnen, dass es in den verschollenen Ge3schichten heißt, dass die Elben, welche sterben in ihren Kindern wieder geboren werden.

So bleibt die Anzahl der Elben stabiel.

Die Verschollenen Geschichten geben aber auch nur ein sehr frühes Stadium wider... de facto werden Elben nicht in ihren Kindern sondern in einem neuen Körper wiedergeboren.

Wie das ist, wenn sie nach Valinor gehen weiß ich nicht. Aber ich kann mir vorstellen, dass die dann für immer Mittelerde verlassen haben.

Nö... wieso wäre sonst Glorfindel nach Mittelerde zurückgekommen? ;)

[A_Brandybuck]

Bislang ist nur einer zurückgekehrt und das ist Glorfindel.

@Mormedil: Es stimmt. In früheren Versionen gab es noch eine 'stabile' Anzahl an Elben. Aber das wurde schon relativ früh wieder verworfen.

EDIT: *g* crossposting mit fast demselben Inhalt.

Bearbeitet 18. April 2007 von A_Brandybuck

[Berenfox]

*Brandy tätschel* Passt doch :)

[BattleCookie]

Ich habe zwar schon etwas von Valinor gehört und dass sie dort sowieso alle irgentwann mal hinreisen, allerdings wusste ich nicht so genau was es damit auf sich hat ...

[helpme]

Elben sterblich???

ich denke elben sind nur in valinor unsterblich, in mittelerde können sie sehr wohl sterben , freillich, nicht durch alter oder krankheit, aber durch das schwert od. flüche etc.

Aber was genau ist eigendlich valinor??

ist es wiklich ein paradies, und wiklich nur für elben?? (?)

[Mormedil]

Valinor ist das Land der Valar in Aman (dem Segensreich). *Ardapedia guck*

Nachdem die Numenorer nach Valinor segeln wollten, und davor vernichtet wurden, ist Valinor von Arda (der Welt) entrückt worden.

Im dem ersten beiden Zeitaltern lag Aman im Westen von Mittelerde. Also theoretisch für alle ereichbar. Weil die bösen Menschen aber auch unsterblich werden wollten, versuchten sie Valinor zu betreten. Wurden aber vorher vernichtet. hehehe.

Die Elben sagen, dass die Welt danach krumm geworden ist. Und nur die Elben, die Mittelerde für immer verlassen (mit einer Außnahme, wie ich gerade gelernt hab) können sich auf den geraden Weg begeben, und nach Valinor fahren.

Ja, ich glaube, dass Valinor mit dem christlichen Paradis zu vergleichen ist.

[Finarfin]

aber durch das schwert od. flüche etc.

was fuer flueche meinst du?

Im dem ersten beiden Zeitaltern lag Aman im Westen von Mittelerde. Also theoretisch für alle ereichbar. Weil die bösen Menschen aber auch unsterblich werden wollten, versuchten sie Valinor zu betreten. Wurden aber vorher vernichtet. hehehe.

die "boesen menschen" wollten nicht im 1.za sondern erst am ende des 2.za nach aman segeln und die unsterblichkeit erlangen

[Elda]

Das hat Mormedil aber gar nicht ausgeschlossen. er hat ja gesagt in den ersten beiden ZAs. :-O

[Finrod Felagund]

Die Elben können auch in Valinor durch das Schwert oder durch andere Gewalt sterben.

Neben den Elben leben in Valinor noch Die Ainur und die Maia sowie als einziger Mensch Earendil. Zudem leben im 1. ZA. dort Morgoth und Ungoliath.

Wenn ihr auf die schnelle was zu Valinor oder den oben genannten Personen wissen wollt, schaut mal dei Ardapedia.de nach. Zwar nicht wirklich alles glauben, da es eine offene Enzeklopedy ist, jedoch vom groben stimmt es.

Ansonsten kann ich nur das Silarillion empfhelen, wo ihr vieles über Valinor erfahren könnt.

[A_Brandybuck]

Earendil ist aber leider kein Mensch mehr. Sonst wäre er ja längst gstorben. Er -- und seine Nachkommen -- wurden vor eine Entscheidung gestellt, ob sie lieber zu den Elben oder zu den Menschen gehören wollen. Wegen seiner Liebe zu Elwing, entschied er sich für die Elben.

[Finrod Felagund]

Gut, d ahst du Recht, er war aber der Einzige Mensch, der Valinor betreten durfte!

[Finarfin]

Es besteht aber auch eine hohe Wahrscheinlichkeit das Tuor, Earendils Vater, in Valinor aufgenommen und als einziger MENSCH erlangte.

Und ausserdem wohnt Earendil doch in Valinor sondern in Ilmen, oder etwa nicht?

[Elda]

Ich dachte eigentlich, Earendil wohnt nirgends, sondern ist dazu verdammt, auf ewig über den Himmel zu segeln?

[Finarfin]

Ilmen ist der Himmel (auf Quenya)

[Berenfox]

Joah, aber Earendil segelt nicht Tag und Nacht pausenlos da rum. Er ruht sich zwischendurch schon in Valinor aus. Weiß nicht mehr genau wo das steht, muss ich nochmal nachschauen...

[Elleth]

Also wenn ich des jetzt richtig verstanden hab, dann sind Elben unsterblich, außer sie werden ermordet oder sterben im Krieg durch Hass??

*Kopf qualm...*

Kann mir vielleicht nochmal jemand ne Kurzfassung schreiben?? Ich und mein Gehirn wären sehr dankbar.

*verneig*

[Turel]

Stell dir vor du wirst niemals sterben außer du wirst ermordet, was ist daran so schwer zu begreifen?