Zwergen Tod

[Gast Rána]

Mea govannen, Mellyn!

Was passiert eigentlich mit Zwergen wenn sterben

Menschen und Elben kommen in Mandoshallen wo die Elben wiedergeboren und die Menschen aus der Welt gehen. Aber was passiert mit Zwergen

[Gast Dûrnaurion]

Das ist nicht bekannt. Ähnlich wie bei den Menschen, von denen man ja nur weiß, dass Eru irgendein Plan hat... Die Zwerge selbst meinen, dass sie von Aule an einen schönen Ort gebracht werden.

Mehr dazu steht in dem Zwergen-Artikel auf meiner HP.

[Gast Arathorn]

Die Elben glauben das die Zwerge nach ihrem Tod zu dem Stein werden aus dem sie einst von Aule erschaffen wurden.

Die Zwerge selber glauben das sie nach ihrem Tod von Aule in Mandos Hallen geleitet werden und dort zusammen mit den andere Kindern Iluvatars auf das Ende aller Tage warten.

imho

Arathorn

[Saru Titmouse]

Ich hab auch noch ne Frage :

Wie lange leben Zwerge im Schnitt ?

[Gast Arathorn]

hmm ... spontan würd ich jetzt mal sagen so mindestens 200 - 300 Jahre sind normal, wenn keine Axt dazwischenkommt.

:-O

[Gast Dûrnaurion]

Es sind sogar 200-400 Jahre... :-P

steht zumindest in meiner Quelle....

[Gast Haldir]

ja sie können ca. 400 Jahre alt werden und sind ca. ab 50 Jahren erwachsen

atenio

haldir

[Gast Gimli Anga]

also, ich würd´mich eher in richtung 300 jahre bewegenn, wenn man sich mal die stammbäume anschaut.

ich denke auch, dass die mit den menschen in irgentsoeine "abstellkammer" von eru kommen, weil die ja bei der zweiten melodie der ainur wieder dabeiseien sollen. ja! tolkien hat mal angedeutet dass die zwerge wieder dabei sind und nicht, wie die elben, dann auf die dritte melodie warten müssen.

[Úmarth]

tolkien hat mal angedeutet dass die zwerge wieder dabei sind und nicht, wie die elben, dann auf die dritte melodie warten müssen.

Ganz ehrlich, von einer dritten Melodie habe ich noch nie etwas gehört. Wo soll Tolkien das gesagt haben?

Úmarth

[Vasall]

Steht das nich im Sil das sie dreimal das Thema gewechselt haben also 3 Melodien bin mir da im moment nich so sicher :kratz:

[Mortica]

Ja, aber das ist doch die Schöpfungsgeschichte. Das Lied umfasste drei Themen. Und zum Ende der Zeit soll alles mit einem zweiten Lied enden und dann erfährt man (vielleicht) Iluvatars Plan.

Oder?

[Gast aragona]

wrum wollte eru denn überhaupt das seine geliebten "kinder" sterben müssen? :(

[Mortica]

Vieleicht will er sie dadurch in eine höhere Ebene bringen? Wer kennt schon Erus Pläne?

[Vasall]

Seine Ersten Kinder müssen ja auch nicht Sterben ! Nur die Menschen Sterben wie er das mit den Zwergen macht weis keiner so genau.

[Gast aragona]

@mortica

du hast recht>> nicht mal die weißesten erkennen aller leute absicht<<

und erus gedanken sind da ja wieder ein kapitel für sich

[Gast Dana]

Der Tod der Menschen und Zwerge ist ursprünglich ein 'Geschenk' Erus. Erst nachdem die ersten Menschen unter den Schatten fielen und sich ihre Lebensspanne verkürzte, wuchs die Angst vor dem Tod. Eigentlich hätte er eine Möglichkeit bzw. die Gelegenheit geboten, nicht auf ewig in Arda gefangen zu sein. Trotzdem begannen die Menschen den Elben die Unsterblichkeit mehr und mehr zu neiden - wärend diese wiederum die Menschen um ihre Gabe der Sterblichkeit beneideten.

Was mit Zwergen und Menschen nach ihrem Tode geschieht, ist nicht klar. Die Valar sollen den Elben erzählt haben, dass Menschen nach ihrem Tode evt. kurz in Mandos Hallen und dann zu Eru kommen - um dort mit ihm nach dem Untergang Eas die letzte Musik zu spielen. (Elben kommt - so erzählt es das Sil. - kein Platz in dieser Musik nach Arda zu). Die elbische Idee der Steinwerdenden Zwerge kann mit grosser Wahrscheinlickeit als Mythos abgetan werden. Die Zwerge wissen selbst wahrscheinlich nicht, wohin sie nach dem Tode gelangen. Und falls sie doch etwas wissen sollten, haben sie bis heute mit niemandem darüber gesprochen...

[Úmarth]

Die Zwerge wissen selbst wahrscheinlich nicht, wohin sie nach dem Tode gelangen. Und falls sie doch etwas wissen sollten, haben sie bis heute mit niemandem darüber gesprochen...

Wissen tun sie es natürlich nicht, aber sie haben durchaus eine Vorstellung von dem, was mit ihnen nach ihrem Tod passiert:

aus: Das Silmarillion, Von Aulë und Yavanna

"[..] sie sagen, dass Aule, der Meister, den sie Mahal nennen, für sie sorge und sie in Mandos in gesonderten Hallen versammle; und ihren Vätern soll er einst erklärt haben, Illúvatar werde sie heiligen und ihnen am Ende einen Platz unter den Kindern gewähren. Dann wird es ihre Sache sein, Aule zu dienen und ihm nach der Letzten Schlacht Arda wieder aufbauen zu helfen."

Gruß, Úmarth

[Gast Gortrek]

Ich hab gelesen, dass die zwar in Mandos Hallen kommen aber selber in einen specialé Raum dort. Also nicht mit deen anderen Kindern Iluvatars vereint.

Weiss net ob des stimmt.

[illsister]

@gortrek

wenns im Silmarillion steht wirds wohl wahr sein!

[Mortica]

Illsister und Gortrek: Also im Sil steht nicht das es so ist (eigener Raum in Mandos Hallen), sondern dass die Zwerge glauben, dass es so sei. Die Elben glauben, dass die Zwerge nach ihrem Tod zu Stein werden.

Das Sil selbst lässt offen, ob die Zwerge recht haben, die Elben, oder ob es etwas ganz anderes ist, dass mit den Zwergen nach ihrem Tod geschieht.

[Gast Incanus]

Aule, ein Valar, Schöpfer der Zwerge, wird sich nach Erus Geheiß um sie kümmern. Sie müssen vor den älteren Kindern Iluvatars scheiden, wenn die Welt untergeht und nur noch die Valar, der Eine und vielleicht auch die Maia existieren.

[Gast Gimli Gloin`s Sohn]

Mae Govannen Melyn.

Also mit der Lebenszeit stimmt es so bis 400 Jahre höchstens.

Ab 50 Erwachsen stimmt auch etwa, nur das mit dem sterben ist nicht bekannt

da das was die Zwerge glauben mit Aule und so nie selbst als fester Plan von Aule erwähnt wurde.Da müssen wir halt mal Schwanz einziehen und die Sache getrost den Valar und Illuvater/Eru überlassen können.

Gimli Gloin's Sohn

[Gast Órin]

Jepp - die Zwerge sind Aules Kinder..nicht Erus... der war auch ein bißchen stnikig, dass Aule sein "Projekt" vor Eru selbst fertig hatte...DA aber Eru mehr zu sagen hat als Aule, hat er ihm einfach befohlen, dass seien Zwerge als Stein schlafen, bis Eru sein Projekt in Mittelerde verwirklicht hat und so offiziell überall die Ersten sind... pahhh...

Die Elben glaubten ursprünglich, dass Zwerge nach ihrem Tod wieder zu dem Stein würden, aus dem Aule sie geschaffen hatte. Die Zwerge selbst aber waren der Überzeugung, dass sie von Aule, der in ihrer Sprache Mahal genannt wurde, sie versammle in Mandos Hallen und dort für sie sorge bis Iluvatar sie heiligen würde und sie Aule beim Wiederaufbau von Arda nach der letzten Schlacht helfen dürften. Ein weiterer Glaube der Zwerge war, dass die Sieben Väter der Zwerge immer wiedergeboren würden in ihrem Geschlecht und deren Namen erhielten.

[Gast Gimli Gloin`s Sohn]

Aber Eru hatte doch eigentlich selber genau das gleiche Projekt wie Aule vor oder???

G.G

[Celebrian]

Also die Zwerge waren von Eru glaub ich net geplant Die hat Aule ja eigenmächtig erschaffen.