Warum gibt es kein Passiv im Elbischen?

[Quackysseus]

Hey Leute, ich bin gerade dabei den Anfang der Bibel ins Elbische zu übersetzen, dafür nutze ich das große Elbisch Buch von Helmut W. Pesch. Dadrin ist sowohl das Gramatik des Quenya als auch des Sindarin. (Ich übersetze es ins Quenya) Jedoch fehlt da das Passiv. Deswegen wollte ich fragen, ob es den Passiv einfach nicht gibt oder ich das falsche Buch oder die falsche Ausgabe habe.

Bleibt weiter Tolkien Fans (;

[Octopi]

vor 1 Stunde schrieb Quackysseus:

dafür nutze ich das große Elbisch Buch von Helmut W. Pesch

Lass es besser...

vor 1 Stunde schrieb Quackysseus:

Deswegen wollte ich fragen, ob [...] ich das falsche Buch [...] habe.

Ja. Das Pesch-Buch ist relativ bekannt für seine Ungenauigkeiten und mittlerweile ohnehin von neueren Erkenntnissen überholt. Dass das Buch Passiv gar nicht erwähnt ist ein guter Indikator für die "Qualität".

Nichtsdestotrotz: Passiv ist sowohl in Sindarin als auch in Quenya nicht besonders gut attestiert, die Quellenlage ist da recht dürftig. Erklärungen für Sindarin und Quenya zu möglichen Mechanismen findest du hier und hier.

[Quackysseus]

Danke für die Hilfe, kennst du ein anderes Buch, welches nicht so fehlerhaft ist?

[Octopi]

Nein. Die von mir oben schon verlinkte Seite ist aber eine gute Ressource, außerdem findest du hier eine Menge Infos zu verschiedenen Seiten mit Infos.

[Quackysseus]

Ah vielen Dank

[Lothenon]

Pesch hat 2025 eine neue Auflage seines Buchs herausgebracht und für die hat er sich mit Jakob "Gilruin" Teuber einen Experten ins Boot geholt, der sicherlich positiven Einfluss auf die Grammatik hatte. 

Ich selbst (als sein damals größter Kritiker) habe ihm bei dem Kapitel über Tengwar geholfen und kann nur sagen, dass er enorm gewissenhaft die aktuellsten Quellen (Herbst 2024) berücksichtigt hat und meine Kritiken sehr ernst genommen hat. Wenn die Grammatik-Kapitel (die ich zugegebenermaßen nur überflogen habe) nur halb so gewissenhaft geschrieben sind bin ich mir sicher, dass es kein Vergleich mehr ist zu der Erstausgabe, die ich damals noch selbst öffentlich so zerrissen habe 😄

[Perianwen]

Es gibt eine neue Auflage, und die taugt tatsächlich was? Ich hatte mir damals die Pesch-Bücher gekauft und zwei, drei Wochen später die Welt des Elbischen im Internet entdeckt und gelesen, dass die eigentlich gar nicht so gut sind. Was mich so ein bisschen bis heute ärgert, weil das Timing so mies war. Ich hatte die Bücher damals viel in der Hand, weil ich sie trotzdem geliebt habe, aber das hatte immer einen etwas faden Beigeschmack, irgendwie.

Wenn es eine Neuauflage gibt, und die soll besser sein, könnte ich sie mir kaufen und es ginge mir seelisch damit vielleicht besser