Konnte Ulmo mit Gandalf und Saruman sprechen?

[Namenloser User]

Gandalf und Saruman laufen beide an einem Fluss entlang. Können sie von Ulmo angesprochen werden? In der Vergangenheit hat dieser schließlich Kontakt mit Tuor aufgenommen. Hatte der Herr der Wasser jedoch die Erlaubnis gehabt, die zwei Maiar / Zauberer zu kontaktieren, wenn er es wollte? 

[Eldacar]

"Now the Valar took to themselves shape and hue; and because they were drawn into the World by love of the Children of Ilúvatar, for whom they hoped, they took shape after that manner which they had beheld in the Vision of Ilúvatar, save only in majesty and splendour. Moreover their shape comes of their knowledge of the visible World, rather than of the World itself; and they need it not, save only as we use raiment, and yet we may be naked and suffer no loss of our being. Therefore the Valar may walk, if they will, unclad, and then even the Eldar cannot clearly perceive them, though they be present." (Silmarillion: Ainulindalë)

Ich verstehe deine Frage so, ob Ulmo sich einfach so im Wasser manifestieren konnte. Aus dem obigen Text geht für mich hervor, dass die Valar auch als Geisteswesen an eine gewisse Räumlichkeit gebunden sind. Sie sind nicht immer (für alle Wesen) wahrnehmbar, es sein denn sie geben sich selbst Gestalt, sind allerdings an einem konkreten Ort zu einer konkreten Zeit. Das würde bedeuten, dass Ulmo bereits in seiner ursprünglichen Form irgendwo am Fluss gewesen sein muss, um den beiden zu erscheinen. Und da es sich bei Saruman und Gandalf um Maiar handelt, müssten Sie ohnehin in der Lage sein Ulmo zu sehen. Es wäre also zumindest kein "Erscheinen" wie bei Tuor.

Und was die Erlaubnis angeht: Ich wüsste nicht, wer ihn davon abhalten sollte, mit wem auch immer er mag Kontakt aufzunehmen.

Edited July 31, 2023 by Eldacar

[Fingolfinfan]

Ich glaube Ulmo zeigt sich nur wenn er es wirklich fpr wichtig empfindet und soweit ich weiß war dies nur einmal als er zu Tuor sprach. Deswegen Ja er könnte erscheinen aber da er es nicht gerade für wichtig empfindet glaube ich hat er es nie gemacht.