Welche Version der Bücher ist empfehlenswert?

[Niniel Faolan]

Hallöchen (:
Ich hab bald Geburtstag und wollte mir einige Tolkienbücher wünschen. 
Da ich aber, wie schon so oft, gesehen habe, dass es zum Beispiel vom Silmarillion verschiedene Versionen und Übersetzungen gibt, weiß ich jetzt nicht so richtig was ich kaufen und wovon man eher die Finger lassen sollte.
Ich habe jetzt eine Versionen auf Amazon von Wolfgang Krege (19.1.2015) gefunden. 
Ist die Version empfehlenswert? Da ich gehört habe, dass Krege modern schreiben soll, bin ich so ein bisschen am zweifeln, ob mir der Schreibstil nicht zu modern ist. Welche Version habt ihr so und wo findet man diese?

Liebe Grüße Niniel

[Niniel Faolan]

Das selbe Problem habe ich jetzt auch mit Nachrichten aus Mittelerde entdeckt ^^ 

Da hab ich nun 3 verschiedene gefunden:

http://www.amazon.de/Nachrichten-aus-Mittelerde-Christopher-Tolkien/dp/3608938206/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1433575415&sr=1-1&keywords=nachrichten+aus+mittelerde

http://www.ebay.de/itm/NEU-John-R-Tolkien-Nachrichten-aus-Mittelerde-shipping-worldwide-/331516031971?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4d2fe533e3

http://www.ebay.de/itm/NACHRICHTEN-AUS-MITTELERDE-J-R-R-Tolkien-neuwertig-von-2005-KEIN-Mangelex-/251983387850?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3aab615cca

Danke, für die hoffentlich schnelle Hilfe schonmal (: 

Niniel 

[Arien]

Ich bin kein Experte und lass mich hier gerne verbessern.

Zum Silmarillon: Da gibt es eigentlich nur die Übersetzung von Krege.

Der Vollständigkeit halber: Es existiert zwar noch eine ältere; diese ist aber nicht offiziell zu kaufen.

Krege hat auch den Herrn der Ringe (und den Hobbit) übersetzt. Die kontroverse Disskussion um die (zu) moderne Version besteht nur beim Herrn der Ringe. Alle Versionen, die Du vom Silmarillion findest, unterscheiden sich nur im Erscheinungsjahr und der Ausstattung (z.B. TB, gebunden, illustriert, Format).

Zu den Nachrichten aus Mittelerde: Alle Ausgaben haben (soweit ich weiß) den gleichen Inhalt. Du hast lediglich im ersten und 2. Link die Wahl zwischen TB und gebundene Ausgabe neuester Auflage und im 3. ein TB von 2005 mit einem anders gestalteten Einband.

Bearbeitet 6. Juni 2015 von Arien

[Niniel Faolan]

Achso ok. Wieder was gelernt! Da brauch ich ja diesmal nichts weiter beachten.
Vielen Dank!!

[MartinBa]

Da habe ich aber andere Informationen, was Hobbit an geht .

Es gibt zwei Versionen, die sich stilistisch deutlich unterscheiden:

Walter Scherf (1957): Die klassische Übersetzung unter dem Titel „Der kleine Hobbit“. Sie ist eher märchenhaft und kindgerecht gehalten, was dem ursprünglichen Charakter des Buches sehr nahekommt.

Wolfgang Krege (1997): Eine modernere Übersetzung mit dem Titel „Der Hobbit oder Hin und zurück“. Krege passte Begriffe und Namen (z. B. bei den Trollen) an seine spätere Übersetzung des Herrn der Ringe an. 
 

Im Endeffekt wer eine Übersetzung von Scherf mit folgenden Punkten als Verbesserung am besten . 
 

Rivendell vs. Bruchtal: In der Scherf-Übersetzung wird das Elbenreich oft noch Rivendell (wie im englischen Original) genannt. Wolfgang Krege nutzt konsequent Bruchtal, um eine Einheitlichkeit zu seiner Übersetzung des Herrn der Ringe zu schaffen.

Orks vs. Elbe: Scherf bezeichnete die Orks in frühen Auflagen teilweise als „Elbe“ (eine heute unübliche, alte Eindeutschung für bösartige Naturgeister), was für moderne Leser sehr verwirrend ist. Krege nutzt den Standardbegriff Orks.

Beutlin vs. Baggins: Während Scherf bei Beutlin blieb, orientierte sich Krege zwar auch an den etablierten Namen, passte aber Details im Tonfall an. 
 

Das Rätselspiel (Gollum)

Hier liegt ein besonderer stilistischer Unterschied vor:

Anrede: Bei Scherf spricht Bilbo Gollum mit dem altertümlichen und respektvolleren „Ihr“an, was den märchenhaften Charakter betont. Bei Krege nutzt Bilbo das moderne „Sie“, was die Szene nüchterner und fast schon geschäftsmäßig wirken lässt.

Die Rätsel selbst: Die Texte der Rätselgedichte (z. B. über die Zeit oder die Zähne) sind in beiden Versionen inhaltlich gleich, aber unterschiedlich gereimt und formuliert. 

Ein wichtiger historischer Hinweis

Es gibt oft Verwirrung um die „zwei Versionen“ des Rätselkapitels. Das liegt jedoch nicht nur an den Übersetzern, sondern an Tolkien selbst: 

In der Originalfassung von 1937 war Gollum friedlicher und wollte Bilbo den Ring ehrlich schenken.

Nachdem Tolkien den Herrn der Ringeschrieb, änderte er das Kapitel 1951 im englischen Original, um den Ring gefährlicher und Gollum besessener darzustellen.
 

somit wer mein Favorit Scherf Übersetzt mit Bruchtal als name und einen Gollum beim Rätsel der rüber kommt wie bei krege am liebsten .

 

Zusammenfassend: Warum ist das wichtig?

Scherf schreibt so, als würde ein Großvater eine alte Legende am Kamin vorlesen.

Krege schreibt so, als würde ein moderner Journalist über eine Reise berichten, die er gerade erlebt hat.

Wenn du das Gefühl haben willst, in einer fremden, alten Welt zu sein, wirkt Krege oft störend. Wenn du willst, dass die Charaktere wie „echte Menschen von heute“ reden, magst du Krege vielleicht lieber.

Bearbeitet Gestern um 20:13 von MartinBa

[Eldacar]

Ich glaube, das fasst es ganz gut zusammen. Zumindest finde ich meine persönliche Erfahrung bei der Beschreibung der Scherf-Fassung wieder. Ansonsten habe ich gerade festgestellt, dass wir noch einen Thread haben, der ein wenig länger und ne Ecke älter ist und sich explizit mit den Hobbit Varianten auseinandersetzt. 

vor 1 Stunde schrieb MartinBa:

Orks vs. Elbe: Scherf bezeichnete die Orks in frühen Auflagen teilweise als „Elbe“ (eine heute unübliche, alte Eindeutschung für bösartige Naturgeister), was für moderne Leser sehr verwirrend ist. Krege nutzt den Standardbegriff Orks.

Das muss allerdings in den ganz alten Varianten sein. In der Auflage von 1999 ist es definitiv nicht mehr enthalten und ich kann mich auch nicht daran erinnern, über diese Bezeichnung gestolpert zu sein, als ich den Hobbit das erste Mal gelesen habe, was eine damals schon alte Auflage aus den 70ern war. Solange man nicht aktiv Auflagen aus den 60ern thrifted, sollte das glaube ich kein Problem mehr sein. 

Bearbeitet vor 23 Stunden von Eldacar

[MartinBa]

Ja das Stimmt, aber es sollte nur aufzeigen das es sehr wohl verschiedene Übersetzungen gibt und ich es als sehr Schade empfinde das es nur im Englischsprachigen Raum so schöne sonder Edition gibt und ich sehr nach Verbesserungen suche zumindest in einer ebook Variante.

um Hilfe wer ich sehr dankbar. 
scheue da auch keine kosten.

also wenn hier jemand  sich was dazu verdienen will, nur zu schreibt mich an.

[beadoleoma]

Hier ging es explizit um das Silmarillion/Nachrichten aus Mittelerde. Wie @Eldacar schon gesagt hat gibt es einen eigenen Thread zum Hobbit: Hobbit-Übersetzungen Das Forum bleibt übersichtlicher, wenn sich alle an die Themen halten. Du hattest ja auch schon zwei neue Themen zu deinem e-Book-Thema ausgemacht und ich hatte mir überlegt diese zusammenzulegen (mich dann aber vorerst dagegen entschieden). Wenn sich niemand meldet, dann vermutlich nicht weil sie es nicht gesehen haben, sondern eher weil dir niemand helfen kann.

[wm]

vor 8 Stunden schrieb MartinBa:

Ja das Stimmt, aber es sollte nur aufzeigen das es sehr wohl verschiedene Übersetzungen gibt und ich es als sehr Schade empfinde das es nur im Englischsprachigen Raum so schöne sonder Edition gibt und ich sehr nach Verbesserungen suche zumindest in einer ebook Variante.

um Hilfe wer ich sehr dankbar. 
scheue da auch keine kosten.

also wenn hier jemand  sich was dazu verdienen will, nur zu schreibt mich an.

so herumhantieren mit eBooks geht manchmal mit Calibre ganz gut. 

Allerdings gilt das Urheberrecht soweit ich weiss auch für eBooks. Also beliebig daran herumhantieren ist mitunter auch heikel.

[MartinBa]

Schade, dass hier im Forum fast jeder Link ins Leere führt. Viele der genannten Inhalte existieren anscheinend nicht mehr oder wurden so oft verschoben, dass man beim Nachlesen ständig in einer Sackgasse landet. Warum werden die Beiträge hier eigentlich so oft gelöscht oder verschoben.

[wm]

vor 1 Minute schrieb MartinBa:

Schade, dass hier im Forum fast jeder Link ins Leere führt. Viele der genannten Inhalte existieren anscheinend nicht mehr oder wurden so oft verschoben, dass man beim Nachlesen ständig in einer Sackgasse landet. Warum werden die Beiträge hier eigentlich so oft gelöscht oder verschoben.

Der Ordnung halber.

Löschen tun wir Dinge die den Forenregeln nicht entsprechen.

Viel herumschieben tun wir wirklich nicht. Wenn Threads paar Jahre oder Jahrzehnte her sind, landen sie eventuell im Archiv. Aber die Suchfunktion sucht auch da drin. Lässt sich alles rauskramen

[MartinBa]

vor 6 Minuten schrieb wm:

Der Ordnung halber.

Löschen tun wir Dinge die den Forenregeln nicht entsprechen.

Viel herumschieben tun wir wirklich nicht. Wenn Threads paar Jahre oder Jahrzehnte her sind, landen sie eventuell im Archiv. Aber die Suchfunktion sucht auch da drin. Lässt sich alles rauskramen

Ich muss mal anmerken, dass es wenig sinnvoll ist, wenn ein Thread voll von toten Links ist. Wie soll man hier noch vernünftige Hilfe finden oder Informationen nachvollziehen? Besonders für neue User ist das eine Katastrophe: Man sucht nach Lösungen, klickt auf die Verweise und landet in einer Sackgasse. Das führt doch nur dazu, dass die Leute frustriert aufgeben. Wir sollten schauen, dass die Kerninfos erhalten bleiben.

[Octopi]

Wir achten beim verschieben der foreninternen Inhalte darauf, dass eine Weiterleitung an die neue Stelle eingerichtet ist. Vielleicht passiert das nicht immer, das sollte dann aber die Ausnahme sein. Links auf externe Seiten können wir nicht beeinflussen, wenn sich da was ändert, bekommen wir das nicht mit. Das ist leider so und lässt sich auch nicht (sinnvoll) beheben.

Unabhängig davon ist es sinnvoll, wenn die foreninternen Themen/Beiträge an die richtige Stelle verschoben werden, sonst wird das Forum zu einem Datengrab, in dem niemand mehr weiß, wo er was suchen muss...

Und jetzt bitte zurück zum Thema 

[beadoleoma]

Gerade eben schrieb MartinBa:

 Warum werden die Beiträge hier eigentlich so oft gelöscht oder verschoben.

Wir löschen z.B. auch wenn jemand in mehreren Threads das gleiche postet. Kleiner Tip.