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Ich würde dem gar nicht mal zustimmen, dass das damals eine sinnvolle Entscheidung war. Aber das ist ein anderes Thema. Die Frage jedenfalls, was genau einer Verknüpfung der Trilogie mit dem neuen Film im Weg steht, muss natürlich konkret und nicht nur allgemein beantwortet werden. So ganz allgemein klingt eine Argumentation schnell mal plausibel, das muss sich dann aber auch bei näherem Hingucken belegen lassen. Ich denke, wenn Peter Jackson nicht unnötigerweise solche Sachen gemacht hätte, wie diesen Dialog zwischen Merry und Pippin einzubauen oder den Alten Weidenmann nach Fangorn zu verpflanzen, und wenn Stephen Colbert nicht unnötigerweise reklamiert hätte, einen Film machen zu wollen, der „completely faithful to the books but also completely faithful to the movies“ sein solle, müssten wir nicht unnötig darüber nachdenken, wie die Filme zusammenpassen. Denn es ist doch klar, dass das unterschiedliche Filme sind, die mit einem Abstand von mehr als 25 Jahren unter gänzlich unterschiedlichen Bedingungen entstehen oder entstanden sind. Ohne die überflüssigen Szenen und Dialoge würden wir als erwachsene Menschen vermutlich nüchtern feststellen, dass das mit den Kurzschwertern nicht passt, aber da wir wissen, warum das so ist, würden die meisten von uns es dann auch so hinnehmen. Wir haben im "The Hunt for Gollum"-Thread ja schon ausführlich darüber geredet, dass es viele Gründe gibt, skeptisch zu sein. Dazu zählt auch das Drehbuch. Über das von „Shadow of the Past“ ist ja nur wenig bekannt. Aber die Idee, die Geschehnisse der fehlenden Kapitel als Geheimnis darzustellen, das aus irgendeinem Grund nicht erzählt wurde, und dem rückblickend auf die Spur zu gehen, finde ich schon mal interessanter als alles, was man vom Serkis-Film weiß. Was das Verwertungsinteresse angeht, da gebe ich mich auch keinerlei Illusionen hin. Allerdings war dieses Ende der 90er genauso vorhanden. Vielleicht kann man sagen, dass das Vorhaben damals wirtschaftlich riskanter war, weil man dabei war, Neuland zu betreten, wohingegen man heute versucht, mit erprobten Erfolgsmustern wirtschaftlichen Erfolg zu haben. (Allerdings scheinen mir sowohl „The Hunt for Gollum“, als auch „Shadow of the Past“ thematisch zu nerdig zu sein, um zu Kassenschlagern zu arrivieren.)

Das stimmt auf alle Fälle: vor 25 Jahren ist eindeutig versucht worden den recht langsamen Beginn der Geschichte stark zu kürzen um dafür später mehr Zeit für wichtigere Dinge zu haben. Das ist eine verständliche Entscheidung, auch wenn ich die Umsetzung in einigen Einzelheiten nicht sonderlich mag. Die Zeitersparnis an diesen Stellen im Film zahlt sich aus, so kann später ausführlicher und vor allem auch in ruhigerem Tempo erzählt werden. Allerdings wurde damals ja mit Sicherheit noch nicht eingeplant dass da ein Tolkien-'Franchise' aus der ganzen Sache wird, dass da ursprünglich ausgelassene Teile der Geschichte doch noch verfilmt werden und dass das alles nachher irgendwie zusammen passen soll. Ich muss sagen, mir gefällt die Idee als solche auch nicht besonders gut, und das genaugenommen schon aus Prinzip. Ich mag es einfach nicht wenn erfolgreiche Geschichten in dieser Form "ausgeschlachtet" werden. Im Grunde ist das doch reiner Fanservice. Und es nimmt der ursprünglichen Geschichte, in diesem Fall den drei "Herr der Ringe"-Filmen irgendwie ihre Einmaligkeit. Und genau auf dieser Einmaligkeit beruht doch der Erfolg.

Der Kontext ist, dass die beiden auf dem Boden liegen während die Uruks im Fangorn Wald Feuerholz schlagen und man das Grollen und Rumoren von Huorns hören kann. Es geht also auch noch explizit um seltsame Geräusche aus einem Wald als wären die Bäume eben lebendig. Die Entwasser Szene und dass die beiden auch im Film von einem Huron fast erdrückt werden, habe ich da schon ganz vergessen ^^ Und ich würde nicht mal sagen, dass es lediglich um "Details" geht. Klar macht man es an solchen konkreten Zitaten irgendwie fest aber mir geht es nicht um genaue Wortwahlen oder sowas. Beim Dreh des Films wurde die (in meinen Augen auch sinnvolle bzw. nachvollziehbare) Entscheidung getroffen, den ohnehin für einen Film sehr langsamen Beginn etwas zu beschleunigen und etwas Ballast abzuwerfen, der im Großen und Ganzen keine wirklich elementare Rolle besitzt. Jetzt 25 Jahre später soll für eine Fortsetzung der Geschichte, diese Entscheidung irgendwie mit Gewalt wieder begradigt werden, da man aus vermutlich kommerziellen Gründen mehr zum Tolkien 'Franchise' produzieren will und mit den begrenzten Rechten am Vorlagenmaterial sich Nischen suchen muss, die zumindest ein Stück weit etwas Neues erzählen können, ohne direkt einen harten Reboot der Trilogie anzufangen. Das ist in meinen Augen dann keine ehrliche Adaption, sondern schlichtweg Pfusch von dem ich glaube, dass man es ihm auch ansehen wird. Hat jemand vielleicht gute Gründe für eine etwas positivere Einschätzung?

Dieses Entwasser-Kapitel gibt es tatsächlich nur in der SEE.

Dachte mir schon, dass es um solche Widersprüche im Detail geht. Ist schon lange her, dass ich die Filme gesehen habe, kann mich da an vieles nicht mehr erinnern. Wäre darum interessant zu wissen, in welchem Kontext der Dialog stattfand. Was mir allerdings jetzt wieder in den Sinn kommt, ist das Entwasser-Kapitel und die Szene, in der Merry und Pippin von einem Baum verschlungen werden. Weiß allerdings nicht mehr, ob das nur in der SEE zu sehen war.

Stimmt schon, genaugenommen lassen sich der Alte Wald und die Hügelgräberhöhen nicht in einem Film darstellen der logisch mit den "Herr der Ringe"-Filmen übereinstimmen soll. Und man kann tatsächlich nicht sagen, das ist eben einfach nicht gezeigt worden, denn dann stimmt der Zeitablauf den man in "Herr der Ringe" sieht nicht mehr. Und dieser Merry-Pippin-Dialog funktioniert dann natürlich auch nicht mehr. Und übrigens gibt es da noch eine weitere Einzelheit die nicht passt: die Szene an der Wetterspitze, wo Aragorn den vier Hobbits diese Kurzschwerter gibt. Die ist zwar ohnehin vollkommen unlogisch, aber sie ist nun mal da, vermutlich einfach deshalb damit die Hobbits ohne Zeitaufwand mit den Waffen versorgt werden die sie in der nächsten Szene brauchen werden. Logisch kann man die "Herr der Ringe"-Filme und diesen neu geplanten Film nicht in Einklang bringen, für meine Begriffe. Aber die Einzelheiten die das eben unmöglich machen, sind ja doch nicht allzu auffällig, wer nur flüchtig hinsieht bemerkt das nicht. Mich würde interessieren wie hoch der Prozentsatz der Zuschauer ist der sich daran überhaupt stört. Aber, zugegeben: die Herkunft des Schwertes mit dem Merry später den Hexenkönig verwundet, das würde ich schon sehr gerne sehen.

Für mich ist diesbezüglich der Ablauf der Geschichte zwischen dem Geburtstag von Bilbo und dem Eintreffen der Hobbits in Bree einfach zu stark verändert worden. Aus einer gut vorbereiten Abreise in die Merry, Pippin und Sam eingeweiht worden sind, wird eine überhastete Flucht in der die drei durch unterschiedliche Zufälle dazukommen. Der Film suggeriert zwischen dem Rand des Auenlandes und dem Eintreffen in Bree eine Dauer von ca. einem Tag zumindest gibt er keine Anhaltspunkte für irgendeine Rast oder Schlaf, nachdem man sich bei den Pilzen vor dem Reiter versteckt hat. Weder durch entsprechende Szenen noch wird später auf eine entsprechende Dauer oder Begegnungen rekurriert. Farmer Maggot ist im Film kaum mehr als ein wütender Statist, vor dem die Hobbits flüchten und sich fast den Hals dabei brechen. Sicherlich niemand, der ihnen hilft. Das größte Problem ist allerdings natürlich die ganze Episode mit dem Alten Wald und den Hügelgräbern. Eine nicht ganz unwichtige Episode, wenn man bedenkt, dass Merry mit dem Schwert aus besagtem Grab den Hexenkönig verwundet. Klar kann man jetzt hingehen und irgendwie suggerieren, dass diese Geschehnisse in der Trilogie einfach nicht gezeigt oder erwähnt wurden, aber das ist meines Erachtens schon eine Beleidigung des Zuschauers in der Größenordnung von "Somehow Palpatine returned" im Nachhinein so zu tun, als hätte man das einfach nur ausgelassen. Die größte Baustelle für eine Geschichte, die sowohl Film als auch Buch gerecht wird, wäre daher eine schlüssige Erklärung zu finden, weshalb Tom Bombadil, Old Man Willow und die Barrow Wights nie erwähnt wurden. Man denke dann an Merry der Pippin in den Zwei Türmen bei Jackson. (Ich zitier das mal ausm FF, ist eventuell nicht 100 % richtig) "Erinnerst du dich an den alten Wald? An der Grenze zu Bockland? Früher hat man gesagt, dass es dort etwas im Wasser gibt, dass die Bäume hochwachsen lässt... und sie lebendig macht." "Lebendig?" "Bäume die flüstern, miteinander reden und sich sogar bewegen!" Wie soll dieser Dialog geführt werden, wenn beide im Alten Wald waren und Merry von einem 'lebendigen Baum' fast erdrückt worden wären? Die müssten ja ne Lobotomie gehabt haben, um das zu vergessen. Der Film ist diesbezüglich eigentlich recht deutlich, dass der Alte Wald nie stattgefunden hat.

Magst du etwas ausführlicher darlegen, was in der Film-Trilogie einen Rückgriff auf die fraglichen Kapitel verhindert?

Es ist ein Zitat aus dem ersten Band und Gandalf ist dabei als es ausgesprochen wird.

Gibst du einen Tipp?

Habe ich mir fast gedacht, dass man schnell in die kleine Falle tappt Ist naheliegend, aber leider nicht richtig.

Im Thread zu The Hunt for Gollum hat @Blauborke bereits die Neuigkeiten verkündet, dass neben besagtem Film nun noch eine weitere Jackson Adaption von Tolkien auf die Leinwand kommen soll, die dieses Mal in Kollaboration mit Stephen Colbert entsteht. Um die beiden Filme zu trennen, hier mal ein eigener Thread dafür. Laut mein-mmo.de wird der Film nach The Hunt for Gollum in die Kinos kommen, weshalb ein Release frühestens 2028 zu erwarten ist. Neben dem obigen Announcement-Video ist noch nicht allzu viel über den Film bekannt. Auf der IMDB-Seite des Films wird zumindest noch eine kurze Zusammenfassung des Plots geliefert. "Fourteen years after Frodo's passing, Sam, Merry, and Pippin set out to retrace the first steps of their adventure, while Sam's daughter, Elanor, is determined to uncover why the War of the Ring was very nearly lost before it even began." Für mich persönlich wird interessant wie Colbert sein Vorhaben wahrmachen will, sowohl an das Buch als auch die Jackson-Trilogie möglichst getreu anzuschließen, da die relevanten Buchkapitel - Three is Company bis Fog on the Barrow Downs - in den Filmen derart verändert bzw. deren Inhalte derart überschrieben wurden, dass ich eine kohärente und durchweg schlüssige Geschichte, die beides miteinander vereinigt für unmöglich halte. Gleichzeitig spielt der Film ähnlich wie The War of the Rohirrim in einer Zeit, die von Tolkien nicht im allerkleinsten Detail überliefert ist und bietet vergleichsweise viel Platz zur kreativen Entfaltung. Inwiefern diese Möglichkeit genutzt wird, bleibt natürlich noch offen.

Ich würde das Zitat Gandalf zuordnen im Moria Kapitel.

@beadoleoma: KI-Bild erstellen ist mein Anbieter.

Wir haben ja diverse Ratespiele zu Film- und Serienzitaten oder Buchanfängen aber keines zu dem Buch, wegen dem wir eigentlich hier sind. Daher mache ich hier das Buchzitate-Quiz auf. Das Prinzip ist dasselbe wie bei dem Filmzitatequiz. Es wird ein Zitat angegeben und es muss erraten werden, wer dieses Zitat an welcher Stelle im Buch sagt, bzw. nur die Stelle, wenn es keine direkte Rede ist. Wer richtig liegt, darf das nächste Zitat aussuchen usw. Ich würde vorschlagen, dass sowohl deutsche als auch englische Zitate gehen, man allerdings bei den deutschen klarstellen sollte, um welche Übersetzung (Carroux oder Krege) es sich handelt. Ich würde dann einfach mal anfangen. "Es ist meine Sache, wie lange ich nachdenke!" (Carroux)

Interessant. Darf ich mal fragen, welchen Anbieter du nutzt?

Auch gut zu wissen: Ich hatte gerade rausgefunden, dass mein Tengwar im PDF leicht anders aussieht als im EPUB. im EPUB und im PDF. Es zeigte sich, dass im PDF der Font TengwarTelcontar ein besseres schöneres Schriftbild liefert, dieser aber in typischen EPUB-Readern nicht nutzbar ist weil SIL Grafite die Voraussetzung ist und darum musste ich dann auf Alcarin Tengwar ausweichen. Etwas ähnliches hatte ich schon mal bei Deutsch, wo man das Wort "sanft" im PDF mit Ligatur (f und t werden zusammengezogen) sieht, was so ein EPUB Reader nicht kann.

@beadoleoma. Ich habe heute die Antwort bekommen. Demnach beklaut jedenfalls dieser KI-Bild-Anbieter nicht andere Künstler, die eigentlich von ihren Bildern leben wollen. Da habe ich dann auch kein schlechtes Gewissen, mit dort erstellten Bildern zu arbeiten.

Hallo! Ich biete hier eine detailreich handgefertigte AZOG Skulptur aus „Der Hobbit“ an. Die Figur ist ein echtes Einzelstück; so in dieser Form kein zweites Mal erhältlich. Durch den originalen Farbton wirkt sie besonders authentisch und hebt sich deutlich von handelsüblicher Massenware ab. Gefertigt ist die Skulptur aus hochwertiger ölbasierter Modelliermasse, die nicht aushärtet. Sie sollte daher nicht in direkter Nähe zu starken Wärmequellen oder im Außenbereich platziert werden. Bei mir stand sie über Jahre hinweg neben dem Fenstersims und ist nach wie vor in sehr gutem Zustand. Ideal für Sammler, Filmfans oder als außergewöhnlicher Blickfang! Aufgrund der Materialeigenschaften nur zur Selbstabholung. Preis: Macht mir gerne ein faires Angebot. Zur Orientierung: Die reinen Materialkosten liegen bereits im unteren dreistelligen Bereich. Ich freue mich auf deine Nachricht! Freundliche Grüße

Wert ist es das auf alle Fälle. Das ist übrigens auch keine Geldfrage, wenn ich ins Theater oder ins Kino gehe kostet das ja auch Geld. Ist halt nur ein bisschen ungewohnt für mich.

@Zillo hatte mich in einem anderen Thread darauf aufmerksam gemacht: https://www.ardsounds.de/episode/urn:ard:episode:77e2fe377f1b3094/ Kurzweilig, humorvoll, knapp eine Stunde lang, die Game of Thrones Folge

Ich HBO Max ist was eigenes für 6€ im Monat geht das notfalls auch mal für 2-3 Monate. Über Weihnachten kann man dann direkt noch anderes dort schauen. Das wäre es mir schon wert für die neue Harry Potter Serie

Zum Thema Abo: Einfach die 8 Wochen warten bis alle Folgen da sind und dann einen Monat, z.B. über A-Prime, das Abo holen. So hab ich für 6€ alle Heckenritter Folgen geschaut

Ich weiss nicht so richtig wohin damit. In der neuen Staffel des Podcast "Battle of the Nerds" kommt wohl auch das Tolkien Universum dran. Battle of the Nerds - Trailer Staffel 2