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Aber immerhin gibt es Indizien in diese Richtung. Zweifelsfreie Beweise sind zu diesem - und vielen anderen mittelirdischen Themen - ja rar gesät. Ich würde auch zu deiner letzten Schlußfolgerung tendieren. Zahlreiche Überarbeitungen stellen ein Problem dar. Und wissen wir zudem, ob die von Christopher akribisch gesammelten Notizen tatsächlich vollständig sind? Und auch wenn ja - evtl. hat Tolkien auch den einen oder anderen Schritt bzw. Entscheidung gar nicht explizit verschriftlicht. Wie man es dreht, bleiben Lücken und Fragen - mit denen wir halt umgehen müssen Unsere Diskussionen im Thread „Die Bedeutung von Macht und ihre Erscheinungsformen bei Tolkien“ haben mich noch einmal an eine offen gebliebene Frage aus diesem Thread hier erinnert. @Tolwen vertritt in beiden Threads den Standpunkt, „dass das Ringgedicht 'nur' den faktischen Zustand hinsichtlich des Verbleibs bzw. der Verteilung der Ringe der Macht nach ZZ 1700 beschreibt - und nicht die Absicht bei der Herstellung“. Diese Auffassung steht allerdings wie bereits beschrieben in Widerspruch zu der ursprünglichen Konzeption des Ringgedichts, welches ja zu einem Zeitpunkt entstanden ist, als in der Erzählung Sauron noch alle Ringe selbst schmiedete und beabsichtigte, alle Völker Mittelerdes mit Hilfe der Ringe zu kontrollieren. Die für diese Frage relevante Textgeschichte hatte ich in einem Post zusammengefasst und beschrieben, wie sich die Darstellung von der Anfertigung und der Verteilung der Ringe schrittweise hin zur veröffentlichen Fassung veränderte. Die Vermutung, dass sich damit auch die Lesart des Ringgedichts ändert, lag nahe, war aber nicht die einzig mögliche Deutung. Was fehlte, war ein eindeutiger Textbeleg dafür, dass Tolkien diesen Schritt tatsächlich vollzogen hatte. Ich habe mir nun noch einmal die Briefe vorgenommen und ausgerechnet in dem Brief, den wir so ausgiebig diskutiert haben, den meiner Meinung nach entscheidenden Hinweis gefunden. In Brief 131 schreibt Tolkien, im Anschluss an die Schilderung des Moments, in dem Sauron den Einen Ring aufzieht: „In the resulting war between Sauron and the Elves Middle-earth, especially in the west, was further ruined. Eregion was captured and destroyed, and Sauron seized many Rings of Power. These he gave, for their ultimate corruption and enslavement, to those who would accept them (out of ambition or greed). Hence the ‚ancient rhyme‘ that appears as the leit-motif of The Lord of the Rings, Three Rings for the Elven-kings under the sky, Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone, Nine for Mortal Men doomed to die, One for the Dark Lord on his dark throne In the Land of Mordor where the Shadows lie.“ Das „hence“ leitet die Strophe eindeutig aus der Verteilung der Ringe ab, bestätigt also, dass Tolkien die ursprüngliche Konzeption des Ringgedichts im Zuge der Überarbeitungen des Herrn der Ringe aufgegeben hat und zu einer neuen Lesart gekommen ist.

Klar, rein äußerlich würde das passen.

Ich hab erst vor kurzem entdeckt, dass 1999 ein Russe eine Art "Gegen HdR" geschrieben hat, wo Sauron ein vernünftiger Herrscher ist und Gandalf sowie Aragorn quasi die Schurken. Als "Fan Fiction" würde ich das ganze eher nicht bezeichnen. https://de.wikipedia.org/wiki/Der_letzte_Ringträger

Der Schsuspieler könnte glatt für Saroman in jung durchgehen, finde ich aber 😉

Neuer Zauberer: der zweite Blaue oder vielleicht doch eher der Hexenkönig?

Gimli und Legolas ist richtig! Du bist dran.

Es hat bis jetzt gedauert, bis ich diese Unterhaltung verstanden habe von Mähs: „Nachdem ich die Frage ja quasi selber stelle“ über Eldacars: „Du hast es tatsächlich selbst gesagt“ bis hin zu Mähs: „Oder evtl sogar zu Gimli und Legolas“. Damit wäre für mich das größte Rätsel an diesem Rätsel gelöst.

Naja ich schwanke zwischen Aragorn, Legolas und Gimli. Nachdem es Aragorn nicht war: Gimli? Oder evtl sogar zu Gimli und Legolas?

Du hast es tatsächlich selbst gesagt, es geht um die Graue Schar, aber du hast es nicht zu Aragorn gesagt. Die Liste möglicher Charaktere ist aber recht kurz glaube ich. Da wirst du dich bestimmt noch dran erinnern können.

Nachdem ich die Frage ja quasi selber stelle muss ich die Antwort dazu kennen. Also als erstes kam mir in den Sinn, dass das von einem Hobbit kommen muss. Und ich glaube das sagt Merry, nachdem die goldene Kompanie angekommen ist, aber zu wem genau? Aragorn? Edit: ok es ist fast etwas lustig, dass ich sie als goldene Kompanie betitelt habe. Ich glaube das ist eher Game of Thrones

Na dann mach ich auch direkt weiter. Dieses Mal im Original, weil ich zu faul bin zum Buchregal zu gehen und ne andere Fassung rauszukramen. Why have they come? Have you heard?

Genau so ist es.

Haiduk - Archdevil

Mit etwas Verspätung: Vielen Dank!

Als wäre ich J.K. Rowling Das kann ich ja so nicht stehen lassen. Dann isses wohl die Begegnung der Hobbits mit Gildor und meine Verwirrung stammt wohl daher, dass Gildor erstmal Frodo direkt anspricht und dann die anderen nacheinander und gar nicht als Gruppe.

Ich habe schon bemerkt, ich verwechsel das grad mit einem anderen Zitat.

Eldacar ist deutlich näher dran und hat eigentlich auch fast schon die Lösung. Er lässt sich nur von ein paar Pronomen irritieren.

Ich bin nicht so sattelfest, aber denke das war ein Dialog zwischen Gandalf und Aragorn. Würde das aber aus dem bauch raus eher den zwei Türmen zuordnen.

Ich glaube, es sind ständig Leute überrascht darüber, dass noch jemand anderes zu später Stunde unterwegs ist. Naheliegend ist da der Torwächter in Bree, aber der klingt weniger freundlich und spricht auch nicht nur mit einer Person. Irgendwie bin ich auch bei der Begegnung mit Gildor, aber der trifft ja auch mehrere Hobbits, da passt mir das du auch nicht. Bin mir zumindest ziemlich sicher, dass das Zitat in die Gefährten zu finden ist. In den anderen Teilen gibt es glaube ich keine späten Begegnungen, die so freundlich verlaufen.

Mist. Ich dachte auch, dass es eigentlich zu offensichtlich ist. Jetzt musste ich mir selbst was überlegen „Du bist spät unterwegs. Oder hast du dich vielleicht verirrt?“ (Carroux)