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  1. Heute
  2. Blauborke

    Wer ist der Mächtigste?

    Ich habe dann mal einen eigenen Thread zum Thema Macht eingerichtet. Damit wir zum Nachschlagen der Posts nicht immer hin- und herspringen müssen, habe ich die Kernaussagen im Eingangspost zusammengefasst. Hier geht's lang zum Thread Die Bedeutung von Macht und ihre Erscheinungsformen bei Tolkien
  3. Im Thread „Wer ist der Mächtigste?“ entwickelte sich, fast 17 Jahre nachdem der Thread eröffnet worden war, erneut eine lebhafte Diskussion um die Bedeutung und die Erscheinungsformen von Macht bei Tolkien. Ausgangspunkt war ein Post von @SirLacy, der anmerkte, dass die Frage, wer der Mächtigste sei, im „Der Herr der Ringe“-Kontext irrelevant sei. Denn am Ende entscheide nicht das Wesen mit der größten Macht das Schicksal Mittelerdes, sondern eines der am wenigsten mächtigen Wesen, ein Hobbit. Außerdem verweist SirLacy darauf, dass andere Figuren, wie etwa Gandalf oder Aragorn, agieren, ohne fortwährend ihre zweifellos vorhandene Macht gänzlich auszuschöpfen. Aragorn sei zudem ein Beispiel dafür, dass große Macht nicht zwangsläufig mit großer Pracht verbunden sei. Tom Bombadil führt SirLacy als weiteren Beleg an, da dieser unempfänglich für die Wirkung der Macht des Einen Rings sei. Er fragt dann allerdings, ob Toms Widerstandskraft nicht auch als eine Form von Macht anzusehen sei. @gathame bezweifelt, dass es bei Tom Bombadil einer Widerstandskraft bedürfe, da Macht ihn einfach nicht interessiere. Insofern sei dies kein Indiz dafür, dass Bombadil über Macht verfüge. Außerdem ergänzt sie SirLacys Ausführungen dahingehend, dass es, wie das Beispiel Frodos zeige, auch um Willenskraft gehe, die sie als stille Macht bezeichnet. Das Nicht-zur-Schau-stellen von Macht wertet gathame als ein den Herrn der Ringe über gewöhnliche David-besiegt-Goliath-Geschichten hinaushebendes Motiv und verweist in diesem Zusammenhang auf das Gedicht „All That Is Gold Does Not Glitter“. @Gandalf der Graue stellt fest, dass Hobbits ebenfalls für die Macht des Rings anfällig seien und wirft die Frage auf, ob nicht auch Samwise gefährdet war, den Ring zum Schutz der Hobbits und des Auenlands einzusetzen und so vom Ring korrumpiert zu werden. @gathame bestätigt, dass auch Hobbits vom Einen Ring korrumpiert werden können und wirft daran anknüpfend die Frage auf, ob der Ring nicht selbst das Verhalten auslöse, das letztendlich zu seiner Zerstörung geführt habe. @Gandalf der Graue fragt darauf Bezug nehmend, warum dieses Verhalten vom Einen Ring ausgelöst werde: ob es mit einer von Sauron intendierten Eigenschaft des Rings, immer zu seinem Schöpfer zurückkehren zu wollen, zusammenhänge, oder ob der Ring gar ein eigenes Wesen besitze. @Eriol schließlich wirft die Frage auf, ob es dem Bösen nicht grundsätzlich zu eigen sei sich selbst zu zerstören. @Eldacar gibt hinsichtlich des Nicht-zur-Schau-Stellens von Macht zu Bedenken, dass Aragorn mit seinem Verhalten beim Eintritt in der Halle Meduseld Macht und Selbstanspruch - im Unterschied zu Gandalf - doch sehr deutlich zur Schau stelle. Er impliziert, dass nicht-menschliche Akteure einen anderen Umgang mit ihrer Macht pflegen. Eldacar verweist dann auf die Verwendung der Wörter mighty und powerful zur Beschreibung von Macht im englischen Original und stellt die These auf, dass might positiv im Sinne individueller Stärke verwendet werde, power hingegen immer negativ belegt sei -, außer in den Fällen, in denen göttliche Macht gemeint sei. Die Frage, ob das Böse sich tendenziell selbst vernichte, verneint Eldacar und verweist darauf, dass es auch unter größten Anstrengungen kaum zu bezwingen sei. Vielmehr - und hier schließt sich der Kreis zur Ausgangsthese von SirLacy - sei im Kampf gegen das Böse meist nur die Fähigkeit, unter großen Leiden auszuharren, bis ein glücklicher Umstand das Blatt wendet, entscheidend. Wenn diese Wendung, wie im Fall Gollums, vom jemand Bösem bzw. Korrumpierten verursacht werde, entstehe der Eindruck, das Böse habe sich selbst zerstört,. Ein Eindruck, der letztlich nur die Entwicklung, die zu diesem Punkt geführt habe, überdecke. @Blauborke merkt ergänzend zu Eldacars Ausführungen an, dass die Formulierung, dass das Böse sich selbst zerstöre, missverständlich sei, weil sie verschleiere, dass auf Seiten des Bösen unterschiedliche Akteure am Werk sind, die u.U. miteinander konkurrieren und deren Aktivitäten so zum Untergang des jeweils anderen führen können. Eine quasi metaphysische Anlage zur Selbstzerstörung, wie von Eriol angedeutet, sieht er aber nicht und verweist als Beleg auf die Schöpfungsgeschichte im Silmarillion. Hinsichtlich des nicht-zur-Schau-Stellens von Macht merkt Blauborke an, dass geschichtliche Entwicklungen zu dieser Zurückhaltung geführt hätten, und stellt die These auf, dass das Motiv „All That Is Gold Does Not Glitter“ein originäres Phänomen des Dritten Zeitalters beschreibe. weiterhin offene Fragen (in einer für weitere Punkte offenen Liste): - geht es im Herrn der Ringe um Macht? - welche Erscheinungsformen von Macht gibt es? - verfügt Tom Bombadil über Macht und falls ja, in welcher Form? - war Samwise gefährdet, weil er möglicherweise willens gewesen wäre, den Ring zum Schutz des Auenlandes einzusetzen? - löst der Ring das Verhalten aus, dass zu seiner Zerstörung führt? Und falls ja, warum und wie wird dieses Verhalten durch den Ring ausgelöst? - gehen Menschen anders mit ihrer Macht um, als andere Wesen in Mittelerde?
      • 2
      • Danke
  4. Gestern
  5. Meriadoc Brandybuck

    Nettes ausm Netz

    es lohnt sich!
  6. Perianwen

    Eurovision Songcontest

    Hey - den Typ kenne ich
  7. Ich mag Gal Gadot, aber als Arwen: Nein Danke. Ich freu mich auf ein neues Gesicht.
  8. Meriadoc Brandybuck

    The Boys

  9. Meriadoc Brandybuck

    Eurovision Songcontest

    Yup - fühl ich!
  10. Das wäre die passende Arwen Darstellerin https://de.wikipedia.org/wiki/Gal_Gadot
  11. Letzte Woche
  12. Arwen Bruchtal

    Happy Birthday Thread

    Vielen lieben Dank, für eure Glückwünsche.
  13. Arwen Mirkwood

    Happy Birthday Thread

    @Arwen Bruchtal Herzlichen Glückwunsch und alles Gute und Liebe zum Geburtstag 💐🍀🐞🐷🍾🥂🍰🎂 Lass dich heute schön feiern und habe einen schönen Tag Liebe Grüße Arwen M.
  14. beadoleoma

    Das lustige Bilderrätsel!

    Mir fällt absolut nichts ein, das ich in Bildern ausdrücken könnte. Sorry - vielleicht mag jemand anders weiter machen.
  15. Blauborke

    Happy Birthday Thread

    Ah, unser Schnellmaler hat ein Bild aus Bruchtal via Gwaihir Express geschickt. Sieht aus, als ob die Party gleich steigen würde. Happy Birthday @Arwen Bruchtal!!!
  16. Der Schauspieler sagt mir gar nichts. Das würde ja auch optisch nicht passen, wenn Aragorn jünger aussieht als Arwen. Dabbin ich gespannt, wen die da aussuchen.
  17. Knight Edge Media berichtet, in "The Hunt for Gollum" soll Gerüchten zufolge Leo Woodall den jungen Aragorn spielen. Außerdem seien Castings für zwei weibliche Rollen angesetzt worden. Gesucht werde eine Schauspielerin um die 30 und eine um die 50. Knight Edge Media spekuliert, bei der Rolle für die 30-jährige, eine "Lead Role", handele es sich um eine Neubesetzung der Arwen.
  18. Ja genau, den Schriftstil und nicht art. Musste die Beleriand-Version erst einmal google. Wusste nicht das es noch eine weitere gibt. Aber die finde ich nicht so schön wie Tengwar. Ich denke, nur so aus dem Gefühl, das ich den ersten Stil besser finde, weil er eben nicht dieser ist, der auf dem Ring verwendet wurde. Aber vielen Dank für deine Kommentare.
  19. Gern! Was genau meinst du mit Die zweite Schrift ist im Grunde nur die kursive Variante der Tengwar, die an die Inschrift auf dem Einen Ring angelehnt ist. Beides ist im Tehtar-Modus geschrieben. Alternativ könnte man das Wort auch im Beleriand-Modus schreiben. Da müsste auch ich mich erst wieder reinarbeiten ... Okay, bei einem so kurzen Wort ist kein langes Reinlesen notwendig. Im Beleriand-Modus sähe nêl so aus 
  20. ohh vielen Dank für eure Antworten. Ich habe nun mal sehr viel länger mich mit dem Thema befasst. Bezüglich der 9 von den Schauspielern habe ich gelesen das es sich tatsächlich wie du sagst Heinrich, sich um künstlerischer Freiheit handelt. Und eigentlich ein wenig anders geschrieben werden müsste. Und dir Ithilwen, vielen Dank, dein Kommentar hat mir ein gutes Gefühl gegeben. Dass ich auf meiner Suche der Übersetzung nicht komplett auf dem Holzweg war. Denke ich werde es in einer dieser Schriftarten nehmen. Es ist so wieso nur ganz klein. Habe nur noch nicht ganz rausbekommen wo welche art der Schrift wie verwendet wurde.
  21. Immer dieses Verurteilt-Werden vom Wirt packt einen Satz Würfel aus Jemand ne Partie Würfelpoker?
  22. gathame

    Wer ist der Mächtigste?

    Stimmt, vom Thema dieses Threads hat sich die Diskussion hier inzwischen deutlich entfernt. Da sie aber durchaus interessant ist würde das Eröffnen neuer Threads sich wirklich anbieten, auch wenn ich im Moment nicht dazu komme. Und die Natur des Bösen und Macht bei Tolkien sind tatsächlich zwei verschiedene Themen, genaugenommen, obwohl es natürlich Zusammenhänge gibt. Wobei ich persönlich "Macht bei Tolkien" als Thema ergiebiger finde, aber das mag daran liegen dass ich mit Tolkiens Auffassung von der Natur des Bösen, die ja doch sehr deutlich von seinem Katholizismus beeinflusst ist, nicht viel anfangen kann. Das liegt mir einfach zu fern. Aber "Macht bei Tolkien" wäre auch für mich ein spannendes Thema.
  23. Teetrinken zur Mittagszeit... Einmal Kännchen Teechen kommt sofort! Portion Bratkartoffeln und Wurst zu?
  24. Einen Tee hätte ich auch gerne, bitte Zum Hiertrinken.
  25. Pressemitteilung der Deutschen Tolkien Gesellschaft e.V. (DTG):
  26. wie man das mit dem NICHT PETZEN derart nicht auf die Reihe bekommen kann... JEDENFALLS! Einmal Kännchen mit Teechen kommt sofort! Alles TO-GO hab ich verstanden? Dann ist aufm Kännchen noch extra ne Art Pfand drauf
  27. Die Räuberbande? ... Ich dachte ja immer, dass du .... deren ... Wie auch immer, Tee zur Dessertwurst wäre schön
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