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Klingt vom Satzbau wie etwas, das Gollum sagen könnte. Wird er aber denke ich nicht sein. Carroux übersetzt Master die ganze Zeit mit Herr und als Master XYZ werden eigentlich nur die Hobbits benannt. Gehe ich recht in der Annahme, dass einer der Hobbits mit Herr Beutel gemeint ist aber nicht gerade Herr Beutlin?

Vielne Dank! Ich habe aber auch von Blauborkes Vorarbeit profitiert. Ich mache mal weiter: "Packt Euch, Herr Beutel!" (Carroux)

Eldacar nimmt mir die Worte aus dem Mund

Ich weiß gar nicht, was ich stärker finde: Das Rätsel oder die Selbstverständlichkeit mit der @Buchfaramir das hier auflöst.

Warum fetzt das so

Richtig

Bilbo ist "er". Das Zitat ist vom Anfang des ersten Kapitels und kommt von irgendwelchen Hobbits, die darüber den Kopf schütteln, dass Bilbo selbst mit 99 Jahren kaum gealtert wirkt und es ungerecht finden, dass jemand gleichzeitig mit scheinbar ewiger Jugend und angeblich unerschöpflichem Reichtum gesegnet ist.

Es ist also fies, weil es leichter ist, zu überlegen, wer "er" ist, als zu sagen, von wem das Zitat ist ... Ha! Lässt sich womöglich gar nicht so genau sagen, von wem das Zitat ist?

ich kann dir leider nicht abschließend beantwortet, ob die Person sich im Sommer lieber im Schatten verkriecht aber ich sage mal Nein auf deine Frage

Ist "er" denn jemand, der tendenziell eher dem Schatten nahesteht?

Gemein ist es aus meiner Sicht aus anderen Gründen Ja es sagt keiner der üblichen Verdächtigen. Aber evtl ist es leichter sich zu überlegen über wen es gesagt wird

Irgendwie schon es gibt so viele Situationen, in denen der Satz hätte fallen können. Ich meine mich auch zu erinnern, dass Gollum das ziemlich genau so über Kankra sagt. Aber da ist es "sie", nicht "er". Kann also nicht sein. Es handelt sich nicht um einen der üblichen Verdächtigen, nicht wahr?

Nein, Saruman ist nicht gemeint Ich glaube es ist auch etwas ein fieses Zitat

Irgendwie ein Schuss ins Blaue aber ist mit "er" eventuell Saruman gemeint?

Sorry für die Verspätung - weiter gehts: "Dafür wird er bezahlen müssen"

Danke euch beiden!

Von mir auch: Herzlichen Glückwunsch und alles Gute nachträglich zum Geburtstag 🎂 🍰🥂🍾💐🍀🐞🐷🎀🎁 @Berzelmayr

Nachträglich alles gute zum Geburtstag

Der Verweis auf die altenglische Grammatik ist ein Aspekt, der mich auch interessiert. Aber zuallererst geht es mir darum, zu erfahren, ob der Begriff der unwiderruflichen Bestimmung tatsächlich so gemeint ist, wie @Tolwen ihn versteht, oder anders.

Schon klar. Was zumindest mich interessiert hat (für @Blauborke kann ich da natürlich nicht sprechen), war eher das hier: Nach längerem Nachdenken weiß ich allerdings nicht so genau wie relevant alt- und Mittelenglische Grammatik ist, da das Ringgedicht ja in keiner der beiden Sprachen geschrieben ist. Nichtsdestotrotz interessiert mich das jetzt.

Ohne es zu wissen, wage ich mal eine Vermutung: Es war durch das Schicksal bestimmt, dass die Verteilung so ausging wie wir sie kennen - unabhängig von den Absichten der an der Herstellung der Ringe beteiligten Personen (hier: Elbenschmiede und Sauron). Dies wäre dann die "unwiderrufliche Bestimmung" - der lange (und für die Protagonisten nicht erkennbare) Arm des Schicksals, dem die Akteure nicht entrinnen können, egal was sie beabsichtigen oder machen. Tolkien nutzt ein solches Motiv ja auch beim Ringfund: Es wird gesagt (ich glaube durch Gandalf), dass Smeagol/Deagol (und auch später Bilbo) dazu bestimmt waren, "zufällig" den Einen zu finden - und weder sein Schöpfer noch Saruman, welche beide lange und intensiv (und wohl auch sehr systematisch) danach suchten. Und war nicht auch hinsichtlich Gollum davon die Rede, er sei dazu bestimmt gewesen, noch eine entscheidende Rolle bei der Vernichtung des Einen zu spielen - obwohl er selber dies sicher ganz und gar nicht geplant oder beabsichtigt hatte?

Danke euch!

Dem kann ich mich nur anschließen