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Im Thread über die neue Serie kam dieses Thema auf. Ich fange mal an: Hauselfen - warum ist es völlig okay willenlose Sklaven zu halten, so lange man sie nicht direkt körperlich quält? Weil sie das "so wollen"? Mich hat das tatsächlich unangenehm an den Umgang der Europäer mit anderen Ethnien in der Geschichte erinnert. Da hat man auch gerne so getan, als ob schwarze Sklaven zu dumm und unselbständig wären um ohne die Führung ihrer weißen Herren klarzukommen. Und warum wird Hermiones Versuch etwas dagegen zu unternehmen als uninformiertes Gutmenschentum lächerlich gemacht? (ich hab keine Lust nach Textbelegen zu suchen, aber so habe ich das in Erinnerung. Korrigiert mich gerne, wenn ich falsch liege!)

Wenn mich von Anfang an zu viel gestört hätte, hätt ich das sicher auch nicht gemacht. (und die Filme habe ich tatsächlich nicht alle geschaut) Mir haben die ersten Bücher sehr gut gefallen. Allerdings gab es Dinge, die ich nicht so toll fand. Die waren halt nicht schwerwiegend genug um gleich was anderes zu lesen. Man muss ja nicht jede Idee und jeden Satz großartig finden um ein Buch genießen zu können. Mit der Zeit ist meine Begeisterung allerdings gesunken. Ich bin nun aber der Typ Mensch, der gerne Dinge vollständig hat, also hab ich trotzdem bis Band 7 durchgelesen Band 7 habe ich definitiv nur einmal gelesen, bei Band 6 bin ich mir nicht sicher. Die ersten hatte ich dagegen mehrmals gelesen. Aber vielleicht interpretiere ich auch mehr. Hatte gerade ncihts besseres zu tun und hab es einfach mal gemacht: hier

Ich glaube wenn man mich vieles stört würde ich weder die Bücher lesen noch die Filme schauen. Vielleicht interpretiere ich auch weniger

Ich gebe mal einen Hinweis. Es heißt zwar "a gift", aber genau genommen sind es zwei.

Stimmt, wie weit man die Filme immer mit denkt oder eben auch nicht, das macht in jedem Fall einen Unterschied. Und ich bin heute wirklich froh dass ich nicht nach dem zweiten Film aufgegeben habe zu gucken weil ich die beiden ersten Filme halt doch eher schwach fand. Ab Film drei hat sich die Qualität schon sehr deutlich gesteigert, finde ich, auch wenn immer mal wieder schrecklich misslungene Szenen dazwischen sind. Und ein Thread zum Thema was da vielleicht schon immer ein bisschen gestört hat und was man jetzt, im Hinblick auf Rowling und ihre Äußerungen insgesamt, doch vielleicht anders sieht, das wäre keine üble Idee. Vielleicht starte ich einen.

Den Effekt habe ich weniger, weil ich ja wie gesagt nur die ersten paar Filme gesehen habe. Und vielleicht wäre ja ein "was mich schon immer (etwas) gestört hat/was mir beim wieder lesen auffällt"-Thread gar nicht so unspannend.

Nachtrag zu gestern: ich habe ehrlich gesagt noch nie sehr viel darüber nachgedacht ob es da noch mehr Verbindungen zwischen Rowlings Besessenheit von "Normalität" und ihren Büchern gibt, aber seit gestern denke ich darüber nach. Und da ist mir noch zweierlei aufgefallen das mich auch schon immer vage gestört hat. Erstens: diese tausend "typisch Junge" und "typisch Mädchen" Details im Julball Kapitel. Und zweitens der Umgang mit deutlich übergewichtigen Charakteren. Dudley Dursley wird ja schon wirklich als extrem übergewichtig beschrieben, zur allgemeinen Erheiterung. Und auch bei Professor Slughorn ist das zumindest ansatzweise der Fall. Man übersieht das leicht, weil man bei optischen Fragen ja immer auch die Bilder aus den alten Filmen vor sich sieht, und die haben das glücklicherweise sehr zurückgenommen; da ist Dudley zwar übergewichtig, aber lange nicht so extrem wie im Buch beschrieben, und das wird im Film auch nicht weiter thematisiert. Und Professor Slughorn wird optisch ohnehin vollkommen anders als beschrieben dargestellt, glücklicherweise.

Hier eine Diskussion zur Frage, wer da was machen würde:

Nein, rausschmeißen werde ich die Bücher nicht, aus Gründen die mit Rowling gar nichts zu tun haben. Aber ob ich die noch mal komplett lese weiß ich nicht, wiegesagt. Aber falls ich es tute, dann vermute ich dass die Dinge die mich schon immer irgendwie gestört haben mir noch mehr auffallen als bisher schon. Und dann werde ich vermutlich wissen wollen wie die neue Serie mit genau diesen Sachen umgeht. Also werde ich wohl doch dran bleiben. Wenn man sich Rowlings Äußerungen in den letzten Jahren anschaut, dann steckt ja doch hinter dieser schon fast hysterischen Feindseligkeit mit der sie auf Transsexualität reagiert noch etwas anderes: eine absolut überholte Vorstellung von "Normalität" die als so selbstverständlich dargestellt wird dass es eine Weile dauern kann bis man das überhaupt bemerkt. Ehen sind grundsätzlich glücklich (mit der einzigen Ausnahme der Ehe von Snapes Eltern) und halten lebenslang, Ehescheidungen existieren nicht, und offenbar existiert nicht mal vorehelicher Sex, jedenfalls gibt es keine unehelichen Kinder. Ist schon ein bisschen komisch, irgendwie. Ich habe immer gedacht das ist einfach dem "Kinderbuch" geschuldet, aber so langsam glaube ich dass das damit gar nichts zu tun hat.

Reizvoll, aber nicht reizvoll genug. Um ehrlich zu sein hat mich der Thread hier fast so weit, dass ich die Bücher rausschmeiße. War gut mal darüber zu reden und nachzudenken. Interessanterweise hat es mir auch noch diesen Artikel in die Timeline gespült, den ich dann doch noch hier posten muss: The Verge Artikel (Englisch)

Oh ja, du hast recht, das könnte tatsächlich so sein! Aber leider spricht der Lump in dem Fall von "token"

Den vorbereitenden Harry-Potter-Marathon habe ich, eher zufällig, schon hinter mir Meine Gesundheit meinte es dieses Jahr bisher nicht gut mit mir und ich hatte schon viel Zeit zum Lesen. Anfang des Jahres habe ich mit dem 1. Teil angefangen, weil ich etwas Bekanntes, „Zuhausiges“ haben wollte. Nachdem ich mit dem 1. Teil durch und immer noch krank war, habe ich mit dem 2. weitergemacht. Und dann nicht mehr aufgehört, bis ich am Ende des 7. Teils angelangt war. Das war das erste Mal, dass ich die gesamte Geschichte an einem Stück gelesen habe. Es war eine völlig neue Erfahrung, mitzubekommen, wie die Geschichte immer ernster und düsterer und die Hauptcharaktere erwachsener werden. Und ich habe festgestellt, dass der 4. Teil (den ich glaube ich nur ein einziges Mal damals gelesen hatte, als er rauskam) viel mehr Spaß macht, wenn man bei jeder direkten oder indirekten Erwähnung von Barty Crouch Jr. David Tennant vor Augen hat

Ist das Saurons Mund, als die Herren des Westens vor den Toren Mordors stehen und Saurons Mund Frodos Habseligkeiten zeigt?

Ich werde die Romane nochmal lesen bis Weihnachten. Einfach auch als Vorbereitung und Vorfreude. Vielleicht entdeckt man dann mehr Details.

Richtig! Du bist in eine Falle getappt

Ich bin mir zwar sehr sicher, dass ich gerade dabei in eine Falle tappe aber sei's drum. Galadriel in Lorien zu einem der Gefährten als sie ihnen zur Abreise Geschenke übergibt.

Da haben sich die Ringlesungen mit @Tolwen im vergangenen Jahr wohl gleich doppelt ausgezahlt. Nachdem Beutelsend und Moria nicht in Frage kamen und ich gedanklich in Bruchtal gelandet war, fiel's mir dann recht schnell wieder ein. Ok, jetzt mal auf Englisch. "A gift I will give you."

Horowitz ist ein wenig überrascht, dass Elijah das so einfach alles bestätigt, oder? Er ist schon ein dankbarer Talkgast - und wie er zwischen seinen ausschweifenden Elogen dann noch weitere Interessante Infos zum Film einstreut ...

Es spielt also offenbar tatsächlich eine Rolle, in welchem Alter man mit der ganzen Sache in Berührung gekommen ist. Und beadoleoma hat leider Recht: diese ganze Diskussion darüber ob man Rowling überhaupt noch lesen kann/will/sollte ist ja sehr verständlich, aber der Tonfall dieser Diskussion in den "asozialen Medien" (der Ausdruck gefällt mir!) ist wirklich schlimm; wüste Beschimpfungen sind nun mal etwas anderes als eine Diskussion. Aber das ist ja ein Problem das wir nicht nur bei diesem Thema haben sondern bei sehr vielen anderen eben auch. Und mit dem Gedanken die ganze Sache in irgendeiner Weise noch mit zu finanzieren tu' ich mich auch schwer, genaugenommen möchte ich das lieber nicht. Aber die vorhandenen Bücher behalte ich. Ob ich die noch mal komplett lese weiß ich nicht. Eher nicht, vermute ich. Aber es hängen halt doch viele Erinnerungen dran.

Ich hatte nicht vor, sie zu schauen. Als ich das erste Mal gehört habe, dass es eine Serie geben soll, und dass es eine amerikanische Produktion werden soll, habe ich entgeistert mit den Augen gerollt und war mir hundertprozentig sicher, dass ich einen Riesenbogen um die Serie machen werde. Dann habe ich den Trailer gesehen - und seitdem freue ich mich darauf, wieder in die Welt eintauchen zu dürfen. Auch wenn mir im Trailer ein, zwei Sachen aufgestoßen sind. Wenn mir die Serie gefällt, ist es eine Art Nach-Hause-kommen. Ein Zuhause, das frisch renoviert wurde und neue, spannende Seiten hat. Was soll ich sagen? Generation Harry Potter eben. Wenn es in 20 Jahren wieder eine neue Verfilmung gibt, bin ich dann vielleicht auch zu alt, um es spannend zu finden Die Rowling-Problematik ist mir auch bewusst. Jedoch stecke ich leider viel zu tief drin, um mich dadurch davon abhalten zu lassen.

Das ist natürlich auch ein Aspekt, den man nicht unterschätzen darf. Ich habe eine Freundin, die deutlich jünger ist als ich und deshalb damals genau im richtigen Alter war. Für die haben die Bücher einen ganz anderen Stellenwert als für mich. Wir haben uns darüber unterhalten, warum ich inzwischen Probleme mit Rowling habe und sie kann meine Argumente nachvollziehen, aber sie trennt dann halt für sich auch Autor und Werk. Mich stört auch, wie manche Leute in den asozialen Medien sofort jeden wüst beschimpfen, der sich wagt zu sagen, dass er/sie die Bücher immer noch mag. Das hat zum Teil schon was vom Heugabeln schwingenden Mob. So kommt keine Diskussion zustande und ich fände es so wichtig sachlich über das gesamte Thema zu reden. Beschimpfungen werden auch niemanden überzeugen, sondern nur dazu führen, dass Leute sich nicht mehr trauen etwas zu sagen. Was die Trennung von Autor und Werk angeht: klar - das machen wir doch fast alle bei irgend einem Autor/Schauspieler/Musiker. Aber für mich ist es schon ein Unterschied, ob jemand weiter seine HP-Bücher liest, weil er/sie halt dran hängt, oder ob man die problematische Person noch weiter finanziert. Aber, wie gesagt: ich tu mich da in diesem Fall leicht, weil ich nicht das Gefühl habe tatsächlich auf etwas zu verzichten. (Mein persönlich wirklich schwieriger Fall ist derzeit Neil Gaiman. Das liegt aber nicht nur daran, dass ich seine Bücher besser finde.) Ich denke auch schon eine Weile darüber nach, ob ich vielleicht die HP-Bücher weggeben soll, weil sie bei mir eh nur einstauben. Aber so richtig dazu entschieden habe ich mich doch noch nicht.

Elijah hat offenbar in einem Podcast bestätigt, dass Leo Woodall der junge Aragorn wird. Elijah Wood confirms Viggo Mortensen will be replaced in The Hunt for Gollum – CoveredGeekly Mal schauen, wie Woodall in full Costume aussieht.

Doch, das Rowling-Problem kann ich auch nachvollziehen, sehr gut sogar. Was die Frau da mittlerweile äußert, und vor allem die Weise in der sie es äußert, das finde ich auch schlimm. Aber es ist eben wirklich so dass ich eben auch sonst Texte von Autoren lese mit denen ich nicht einverstanden bin; ich versuche da schon Autor/in und Text zu trennen, einfach wirklich auch deshalb weil es doch schon eine erhebliche Einschränkung wäre nur Bücher zu lesen mit deren Autoren ich absolut einverstanden bin. Und das geht mir auch nicht anders: es hat in den Büchern immer Dinge gegeben die mich gestört haben. Aber das zu diskutieren (so interessant es wäre) gehört eindeutig nicht in diesen Thread. Und natürlich bin ich auch von Anfang an an diese ganze Sache anders herangegangen als die Leute die mit "Harry Potter" aufgewachsen sind. Erwachsene reagieren einfach auf so etwas anders als Kinder oder Jugendliche. Meine Perspektive ist allerdings insofern noch mal anders als ich in der Zeit als die Bücher und dann die Filme neu waren als Lehrerin gearbeitet habe und also sehr intensiv mitkriegte wie wichtig diese ganze Sache für Kinder und Jugendliche war. Für Kinder und Jugendliche aus überwiegend "bildungsfernen" Familien in diesem Fall, für etliche von ihnen waren das die ersten Bücher die sie je gelesen haben. Die Begeisterung war riesig. Ich weiß überhaupt nicht mehr wie viele "freie" Nachmittage ich im Endeffekt in der Schule verbracht habe, mit Kindern die außerhalb der Unterrichtszeit kamen weil sie einfach dringend Gelegenheit brauchten über diese Bücher zu reden, weiter zu lesen (ging nicht bei allen zu Hause), DVDs zu gucken. Das war unglaublich wichtig für sie.

Stimmt schon mit der kommerziellen Ausschlachtung der ersten Trilogie mit dieser Unmenge von Merchandising-Produkten, das ist eine Sache an die ich jetzt einfach nicht gedacht habe, vermutlich deshalb weil das an mir ein bisschen vorbei gegangen ist. Ich bin überhaupt erst auf das Thema "Tolkien" und "Herr der Ringe" gestoßen als die Filme schon einige Jahre alt waren, und aus den Erzählungen von anderen weiß ich dass diese ganze Merchandising-Sache wohl ziemlich direkt angefangen hat als die Filme neu waren; ein paar Jahre später war das also nichts Neues mehr und fiel nicht so sehr auf. Und das ist auf jeden Fall richtig: natürlich lässt Warner diese alten Franchises noch mal aufleben weil sie seither nichts Vergleichbares zustanden gebracht haben. Wobei das ja nicht grundsätzlich ein Fehler ist, denn, genaugenommen: wenn es da jederzeit Vergleichbares gäbe, dann wäre etwa wie "Herr der Ringe" oder eben auch "Harry Potter" nichts Besonderes mehr. Und solche Geschichten leben ja nun mal auch davon, eben "besonders" und nicht beliebig wiederholbar zu sein.

Wäre der Punkt wo ich mitgehen würde und den ich absolut nachvollziehen kann. Aber ich kann das schon trennen, aber verstehe wenn das jemanden abstösst. Ansonsten fand ich die Filme als Erwachsener auch anders, eben mit dem Hintergrund der Bücher die ich vorab gelesen habe. Ich war damals Fraktion HdR im Kino und HP war damals nix. Ich habe das alles erst später gelesen und gesehen. Grade deshalb wäre mir eine buchgetreuere Umsetzung lieb.