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Tauriel= Elfriede oder Mary Sue aus Mittelerde


Arwen Mirkwood

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Arwen Mirkwood
Am 7.7.2020 um 08:02 schrieb Shatiel:

Tauriel ist mir ehrlich gesagt gleichgültig (auch wenn ich finde, dass die ursprünglich vorgesehene Saoirse Ronan hier wohl besser gespielt hätte als Evangeline Lilly), für das wie der Charakter geschrieben ist, das Love-Triangle (gegen das Lilly ja sogar war und im Kino überrascht darüber war, dass es als Love Triangle geschnitten wurde) können weder Lily noch die Figur der Tauriel was. 

Ich hätte Tauriel nicht gebraucht, aber man muss halt auch sagen, dass hier ein Kinderbuch zu drei Filmen mit über 2 Stunden Laufzeit aufgebläht wurde, da mussten wohl auch neue Charaktere eingeführt werden, um das ganze Material auszudehnen. 

Ich hätte Tauriel auch nicht gebraucht. Natürlich ist der Hobbit ein Kinderbuch, aber vielleicht hätte man die Geschichte auch mit sinnvollen zusätzlichen Szenen erweitern können, ohne die Liebesgeschichte zwischen Tauriel und Kilie und einem verliebten Legolas die Handlung zu erweitern. Tauriel hätte mit Sicherheit auch ohne irgendeine Liebesgeschichte ein paar gute Szenen haben können. Ich hätte zum Beispiel gerne mehr über die Schmuckstücke von Thranduils Frau erfahren und die Geschichte dahinter bzw die Geschichte dazu. Das wäre in meinen Augen eine sinnvolle Erweiterung des Filmes gewesen. Ich hätte auch gerne mehr zu Thranduils  Lebensgeschichte erfahren, um mehr Hintergrundwissen zu seinem Verhalten und zu seinem Charakter zu haben.

 

Am 7.7.2020 um 08:38 schrieb Meriadoc Brandybuck:
  Am 7.7.2020 um 08:02 schrieb Shatiel:

Saoirse Ronan

Am 7.7.2020 um 08:38 schrieb Meriadoc Brandybuck:

die könnte ich mir nicht annährend als Elbin vorstellen. 

 

Witzigerweise finde ich beim erneuten Durchgang Taurolas gar nicht mehr so nervig. Gut - viele Szenen sind wirklich schlecht ("She... she is far, far away from me. She walks in starlight in another world. It was just a dream" )... aber insgesamt gar nicht mehr so nervig

 Wer ist eigentlich die Schauspielerin, die sagt mir jetzt rein gar nichts. Evangeline Lilly kannte ich vorher nur aus der Serie Lost.

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Kjalnaras

Saoirse Ronan hat bspw gespielt in "City of Ember" , "The lovely Bones" , " Wer ist Hanna?", "Seelen - The Host"  und " Mary - Queen of Scots" .  Die Dame ist irischstämmig und eigentlich recht begabt, sieht jünger aus, als sie ist.

Könnte ich mir durchaus als Elbe vorstellen, wenn auch sicherlich nicht in der Position als kriegerisches "Weibsbild" , was das angeht. Aber da ich ohnehin nicht viel mit kämpfenden Elbenfrauen anfangen kann - weil sich das einfach nur bei enormen Ausnahmen gehört- stört mich das nicht weiter.

Tauriel selbst... nun je ... Schublade auf , rothaariges Stück unnötigen Ballast rein, Schublade zu.  Die Hobbitfilme sind halt mehr Fanfiction von Peter Jackson  als dass sie wirklich noch das Buch wiedergeben oder exakt in die Welt passen. Solange ich sie mir so betrachte, kann ich sie als gute Unterhaltung mit vielen Logiklücken für nen Knabberabend anschauen.  Sobald ich nach zu Tolkiens Werken passenden Stellen suche... mach ich sie aus und les mir lieber ein gutes Buch XD

Das frustriert mich da weniger. Sie sind halt .. .Popcornkino für eine breite Masse. * hebt die Schultern*  Man kann sie gut schauen, darf aber halt nicht zuviel von verlangen. Und Tauriel ist in die Fanfiction hineingepackt und passt rein... in die Lore... passt sie nicht. Was das Schauspielern angeht, mag ich ihre Darstellerin halt schon in anderen Rollen relativ wenig. Aber da kann die Frau nichts zu. Das ist persönlicher Geschmack.

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  • 5 months later...
Arwen Mirkwood

Aus meiner Sicht ist Evangeline Lilly keine gute Schauspielerin und überzeugt mich auch nicht in der Rolle der Tauriel. Ich weiß es nicht ob mir der Charakter Tauriel besser gefallen hätte, wenn eine andere Schauspielerin sie gespielt hätte. Fakt ist für mich auf jeden Fall, dass sie nicht in den Film passt und für mich die Handlung des Filmes total durch einander bringt, besonders Teil 3. Für mich hätten die Filme besser etwas Buch konformer sein können. Tauriel benimmt sich ihrem König gegenüber wie ein trotzieger Teenager in der Puperität. Es stört mich alleine schon die Dreiecks Beziehung zwischen Kili, Legolas und Tauriel. Es stört mich die Heil Szene, in der sie leuchtet wie Arwen. Es stört mich, dass Legolas ihr hinter her läuft wie Hund. Es stört mich auch total, dass sie Thranduil in fast allen Szenen mit ihr, wie einen Arsch dastehen lässt und sie ist die gute mit der gepachten Weisheit. Sie bringt die Handlung so durch einander, dass die Zwerge nicht gemeinsam sterben dürfen und sie bedroht Thranduil, so dass Legolas sie vor seinem Vater verteidigt und sich auch noch gegen ihn stellt, weil er Tauriel durch eine rosa rote Brille sieht.

 

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Edited by Arwen Mirkwood
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Torshavn
vor 8 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

Aus meiner Sicht ist Evangeline Lilly keine gute Schauspielerin und überzeugt mich auch nicht in der Rolle der Tauriel. Ich weiß es nicht ob mir der Charakter Tauriel besser gefallen hätte, wenn eine andere Schauspielerin sie gespielt hätte. Fakt ist für mich auf jeden Fall, dass sie nicht in den Film passt und für mich die Handlung des Filmes total durch einander bringt, besonders Teil 3. Für mich hätten die Filme besser etwas Buch konformer sein können. Tauriel benimmt sich ihrem König gegenüber wie ein trotzieger Teenager in der Puperität. Es stört mich alleine schon die Dreiecks Beziehung zwischen Kili, Legolas und Tauriel. Es stört mich die Heil Szene, in der sie leuchtet wie Arwen. Es stört mich, dass Legolas ihr hinter her läuft wie Hund. Es stört mich auch total, dass sie Thranduil in fast allen Szenen mit ihr, wie einen Arsch dastehen lässt und sie ist die gute mit der gepachten Weisheit. Sie bringt die Handlung so durch einander, dass die Zwerge nicht gemeinsam sterben dürfen und sie bedroht Thranduil, so dass Legolas sie vor seinem Vater verteidigt und sich auch noch gegen ihn stellt, weil er Tauriel durch eine rosa rote Brille sieht.

Dir mag das nicht gefallen. Ich dagegen mag die Figur der Tauriel. Eine gute Erfindung von PJ, die gut in seine Version von Mittelerde paßt.

Außerdem finde ich es toll, das Tauriel Thranduil Paroli bietet.

Und ich bin sehr froh, das PJ nicht einfach nur das Buch verfilmt hat. Sondern die Geschichte in seine Version von Mittelerde eingepasst hat. Und PJ Bilbo ist um einiges cooler und tougher als der Buch Bilbo.

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Arwen Mirkwood

Es wäre ja schon sehr langweilig, wenn wir alle die gleiche Meinung ng hätten oder etwa nicht 😉??

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vor 5 Stunden schrieb Torshavn:

Dir mag das nicht gefallen. Ich dagegen mag die Figur der Tauriel. Eine gute Erfindung von PJ, die gut in seine Version von Mittelerde paßt.

Außerdem finde ich es toll, das Tauriel Thranduil Paroli bietet.

Und ich bin sehr froh, das PJ nicht einfach nur das Buch verfilmt hat. Sondern die Geschichte in seine Version von Mittelerde eingepasst hat.

 

Das sehe ich in der Tat auch so. 

PJ hat - in meinen Augen - viel von Tolkien verstanden und dementsprechend bei der Hobbit-Verfilmung  umgesetzt.

Dazu gehört auch die Tauriel-Figur, die, nach meinem Verstehen, an keinem Punkt Tolkiens Grund-Ideen widerspricht, sondern im Gegenteil verschärft herausarbeitet. 

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  • 3 weeks later...
Meriadoc Brandybuck
Am 18.10.2017 um 07:50 schrieb Torshavn:

Dann eine Frage: Was ist eine Elfriede bzw. eine Mary Sue?

Keine Ahnung ob diese Frage jemals beantwortet wurde (ist ja erst paar Jahre her seit sie gestellt wurde) - aber ich habe gerade selber gegoogelt was damit gemeint ist. Zu Elfriede habe ich nichts gefunden (wird aber vermutlich eine ähnliche Bedeutung haben), Laut Wikipedia : "Eine Mary Sue ist eine idealisierte und vermeintlich perfekte Kunstfigur." Was dies mit Tauriel zu tun haben soll ist mir ein Rätsel.

Man kann sich ja jetzt streiten ob man Tauriel mag oder nicht. Wie gesagt, inzwischen bin ich da schon etwas neutral, keine große Abneigung mehr, aber ich finde sie auch nicht wirklich bereichernd oder wunderbar toll. Sie ist halt da (und ab und zu verdrehe ich doch die Augen) 

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Torshavn
vor 27 Minuten schrieb Meriadoc Brandybuck:

Keine Ahnung ob diese Frage jemals beantwortet wurde (ist ja erst paar Jahre her seit sie gestellt wurde)

Ich glaube die Frage wurde damals beantwortet. Es kam glaube ich so was raus wie belanglose Lückenfüllerfigur. Auf jeden Fall war es etwas eher beleidigendes. Deine Erklärung gefällt mir da deutlich besser;-). Aber beides trifft Tauriel in meinen Augen nicht.

vor 29 Minuten schrieb Meriadoc Brandybuck:

Man kann sich ja jetzt streiten ob man Tauriel mag oder nicht. Wie gesagt, inzwischen bin ich da schon etwas neutral, keine große Abneigung mehr, aber ich finde sie auch nicht wirklich bereichernd oder wunderbar toll. Sie ist halt da (und ab und zu verdrehe ich doch die Augen) 

Das geht mir dann eher anders. Aber das wissen wir ja:-O

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Meriadoc Brandybuck

  

vor 9 Minuten schrieb Torshavn:

Ich glaube die Frage wurde damals beantwortet. Es kam glaube ich so was raus wie belanglose Lückenfüllerfigur. Auf jeden Fall war es etwas eher beleidigendes. Deine Erklärung gefällt mir da deutlich besser;-). Aber beides trifft Tauriel in meinen Augen nicht.

Oh, das passt ja dann doch besser für meine Verhältnisse :anonym:

  

vor 9 Minuten schrieb Torshavn:

Das geht mir dann eher anders. Aber das wissen wir ja:-O

Ist ja schön sind die Geschmäcker verschieden, wäre ja sonst langweilig.

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beadoleoma
vor 49 Minuten schrieb Meriadoc Brandybuck:

Keine Ahnung ob diese Frage jemals beantwortet wurde (ist ja erst paar Jahre her seit sie gestellt wurde) - aber ich habe gerade selber gegoogelt was damit gemeint ist. Zu Elfriede habe ich nichts gefunden (wird aber vermutlich eine ähnliche Bedeutung haben), Laut Wikipedia : "Eine Mary Sue ist eine idealisierte und vermeintlich perfekte Kunstfigur." Was dies mit Tauriel zu tun haben soll ist mir ein Rätsel.

Ich glaube das wichtige ist wie die Definition weitergeht: 

Zitat

Üblicherweise kann sie Aufgaben erheblich leichter bewältigen als vergleichbare Figuren mit ähnlicher Ausbildung und Erfahrung.

Also diese Art völlig unrealistische Alleskönner, die so nerven. *hüstel* Michael Burnham *hüstel*

Was auch noch reinspielt, ist dass Marie Sues eher schlecht geschrieben sind:

Zitat

Heutzutage ist der Begriff fest verknüpft mit der Unterstellung einer geschönten Selbstprojektion des Autors. Ein negativer Beigeschmack entsteht hierbei dadurch, dass die Kunstfiguren als schlecht entwickelte Charaktere (zu perfekt um real und interessant zu wirken) wahrgenommen werden

Ich hatte mir unter einer Mary Sue immer die typische Hauptfigur einer schlechten Fanfiction vorgestellt, die ganz offensichtlich das Alter Ego des Autors/der Autorin ist und dessen/deren Lieblingscharakteren aus Not und Verzweiflung hilft, weil sie alles so super macht.

 

Fast vergessen: ich sehe Tauriel aber auch nicht so, sondern empfinde sie (nachdem ich etwas gebraucht hatte um mich an sie zu gewöhnen) durchaus als Bereicherung.

Edited by beadoleoma
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Arwen Mirkwood

Der Begriff "Mary Sue"stammt eigentlich aus dem Fanfiktion Bereich. Bei einer Mary Sue handelt es sich um einen erfundenen Charakter des Fanfiktion Autors, der diesen Charakter, in die eigentliche Handlung eines Buches oder eines Filmes, in seine eigene Version der Geschichte integriert. Eine Mary Sue soll ein Charakter mit sehr sehr vielen positiven Charakter-Eigenschaften sein, der einfach alles kann im Leben und alles beherrscht, wie auch im Beruflichen Bereich. Wenn ich mir Tauriel so anschaue, wurde sie aus meiner Sicht von PJ so konzipiert, dass sie alles kann und beherrscht und sie als das gute emotionale Vorbild mit Weitsicht der Waldelben handelt, weil sie erst ein Mal die Chefin der königlichen Leibgarde ist, dann ist sie eine gute Kriegerin und Kämpferin, aber dann kommt noch hinzu, dass sie auch noch eine sehr gute Heilerin ist. Aber was dann noch hinzu kommt ist, dass sie der Moral Apostel ist, der dem König erzählt, wie er sein Volk zu regieren hat und sie es viel besser weiß als er und sie klüger ist und die bessere Weitsicht und Weisheit hat, als er. Zu dem macht sie keine Fehler und sie hat keine Charakterlichen Schwächen, wie zum Beispiel übermäßigen Weinkonsum. Sie hat eine reine weiẞe Weste so zu sagen. Wir kamen damals in der Grünen Hölle bei ihr auf den Namen Mary Sue, weil sie bei einigen Usern und auch bei mir, wie eine Mary Sue aus den Fanfiktion Geschichten wirkt oder wir haben mehr oder weniger Parallelen gesehen, deswegen hat Tauriel den Namen Mary Sue erhalten.

 

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Eldanor
vor 37 Minuten schrieb Arwen Mirkwood:

Zu dem macht sie keine Fehler und sie hat keine Charakterlichen Schwächen

Ach nein?

Sie ist zum Beispiel völlig undiplomatisch, man könnte sogar sagen "rotzfrech". Sie ist extrem direkt, was unter Elb:innen nicht gut anzukommen scheint.

Sie ist ungehorsam, was für ein Mitglied einer hierarchisch organisierten Kämpfer:innenklasse definitiv nicht geht (auch wenn ich als Zuschauer:in der Filme das mag, denn sonst wäre ihre Figur für mich langweilig).

Sie kann sich offensichtlich in die Gesellschaft, in der sie lebt, nicht im Mindesten integrieren.

Also ist sie zumindest für mich nicht "völlig perfekt".

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Arwen Mirkwood

Es macht aber so den Anschein, als sollte sie so perfekt wirken, nämlich als die perfekte Elbin mit sämtlichen guten  Fähigkeiten und Eigenschaften, die mit Intelligenz und Weisheit ausgestattet ist und die super integriert ist. Ich bin der Meinung, dass sie als Gegenpol zu Thranduil erscheinen sollte bzw. wirken sollte. Du hast aber Recht, für mich ist sie nicht perfekt. Sie ordnet sich nicht dem Willen ihres Königs unter, sondern macht ihr eigenes Ding, weil sie sich für schlauer hält. Das was sie macht, nennt sich Desertieren und zu guter Letzt bedroht sie noch ihren König und beleidigt ihn.

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Torshavn
vor 12 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

Das was sie macht, nennt sich Desertieren und zu guter Letzt bedroht sie noch ihren König und beleidigt ihn.

Das scheint wohl das schlimmste zu sein, das sie sich gegen den allseits so beliebten Thranduil stellt... Für mich macht das einen Teil ihres Charakters aus. Sie denkt anders und hält mit ihrer Meinung nicht hinterm Berg. Eine löbliche Eigenschaft.

Schon der Titel dieses Threads ist nicht neutral. Mindestens ein Fragezeichen dahinter wäre es gewesen...

Edited by Torshavn
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Eldanor
vor einer Stunde schrieb Torshavn:

Das scheint wohl das schlimmste zu sein, das sie sich gegen den allseits so beliebten Thranduil stellt... Für mich macht das einen Teil ihres Charakters aus. Sie denkt anders und hält mit ihrer Meinung nicht hinterm Berg. Eine löbliche Eigenschaft.

Schon der Titel dieses Threads ist nicht neutral. Mindestens ein Fragezeichen dahinter wäre es gewesen...

Ich glaube, der Threadstarterin ging es nicht so sehr um Neutralität :-O Was ja auch völlig ok sein kann.

Mir persönlich ist Tauriel als "Rebellin" auch lieber. Sie ist eben nicht unterwürfig. Es stimmt allerdings trotzdem, was @Arwen Mirkwood schreibt - letzten Endes ist es Desertieren. Sie ist insofern nicht perfekt, als dass sie sich in einer Gruppe befindet, zu der sie einfach nicht passt, in einer Hierarchie, in der ihre Individualität nicht florieren kann. Sich daraus zu befreien macht sie erst interessant. Sonst wäre sie nicht mal ein guter Nebencharakter, sondern kaum mehr als eine Statistin.

:offtopic:: ich verstehe diesen Thranduil-Kult auch nicht. Der unsympathischste Charakter der ganzen Hobbit-Trilogie, wenn du mich fragst, noch nach den Orks. Die haben wenigstens Bad-Ass-Stil :ugly-springend: :offtopic:-Ende!

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Meriadoc Brandybuck
vor 9 Minuten schrieb Eldanor:

ich verstehe diesen Thranduil-Kult auch nicht. Der unsympathischste Charakter der ganzen Hobbit-Trilogie, 

dabei geht es ja weniger um den Charakter und viel mehr um die schauspielerische Darstellung (und das Aussehen) von Lee Pace. 

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beadoleoma
vor 1 Stunde schrieb Meriadoc Brandybuck:

die schauspielerische Darstellung (und das Aussehen) von Lee Pace. 

Ich schätze mal eher das zweite - verstehe ich zwar echt nicht ist aber ja glücklicherweise Geschmackssache. :-O

Komischerweise habe ich Tauriel auch nie als eine dieser lahmen die-kann-sowieso-alles-besser-Figuren gesehen, sondern als eine, die es schwer hat, weil sie (wie oben schon jemand gesagt hat) nicht in die Umgebung passt in der sie lebt. Und dann zieht sie halt ihr Ding durch... das gefiel mir an ihr.

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Arwen Mirkwood
vor 8 Stunden schrieb Meriadoc Brandybuck:

dabei geht es ja weniger um den Charakter und viel mehr um die schauspielerische Darstellung (und das Aussehen) von Lee Pace. 

Also in meinen Augen hat Lee Pace den Charakter Thranduil super gut gespielt. Thranduil ist einfach ein ganz anderer Typ eines Elben und der Bad Ass Charakter gefällt mir. Ich bin der Meinung, dass Lee Pace diesen vielschichtigen Charakter einfach perfekt umgesetzt hat. Ich bin auch von der Mimik von Lee Pace sehr überzeugt, einfach genial, die verschiedenen Gesichtszüge von Thranduil super. Ich finde er spielt den unsympathischen, arroganten, Ignoranten, Alkohol Süchtigen und extrem Selbst Verliebten Elben einfach nur sehr überzeugend und gut. Also ich bin von Lee Pace schauspielerischen Leistung sehr überzeugt. Aber das ist alles Ansichtssache  von jedem von uns. Der eine mag ihn und der andere wiederum nicht. Jedem seine Meinung. ;-)

In den Herr der Ringe Filmen ist mir der Charakter Legolas sehr sympathisch und gut gespielt von Orlando Bloom, aber im Hobbit sehe ich das ganz gegenteilig. 

vor 9 Stunden schrieb Eldanor:

Ich glaube, der Threadstarterin ging es nicht so sehr um Neutralität :-O Was ja auch völlig ok sein kann.

Mir persönlich ist Tauriel als "Rebellin" auch lieber. Sie ist eben nicht unterwürfig. Es stimmt allerdings trotzdem, was @Arwen Mirkwood schreibt - letzten Endes ist es Desertieren. Sie ist insofern nicht perfekt, als dass sie sich in einer Gruppe befindet, zu der sie einfach nicht passt, in einer Hierarchie, in der ihre Individualität nicht florieren kann. Sich daraus zu befreien macht sie erst interessant. Sonst wäre sie nicht mal ein guter Nebencharakter, sondern kaum mehr als eine Statistin.

:offtopic:: ich verstehe diesen Thranduil-Kult auch nicht. Der unsympathischste Charakter der ganzen Hobbit-Trilogie, wenn du mich fragst, noch nach den Orks. Die haben wenigstens Bad-Ass-Stil :ugly-springend: :offtopic:-Ende!

Ach ich habe den Thread damals 2017 oder so erstellt. Sie war damals nicht mein Lieblings Charakter und heute auch nicht. Aber mittlerweile habe ich mich an Tauriel gewöhnt, aber es gibt für mich halt ein paar Szenen mit ihr, die mich heute noch stören. Aber ich akzeptiere es auch, wenn andere das anders sehen. Denn wenn wir alle die selbe Meinung hätten, wäre es ja auch langweilig :-O Genau das Desertieren meinte ich, was sie nicht zu einem perfekten Charakter macht und natürlich, dass sie sich in einer Hierarchie nicht einordnen kann und unter ordnen kann.

Genauso wie du es nicht verstehen kannst, wie ich Thranduil als meinen Lieblings Charakter ansehe, kann ich es nicht verstehen, wie man den Charakter Tauriel gut finden kann. Aber das ist das halt mit den verschiedenen Ansichten und Vorlieben jedes einzelnen  eben 😉

 

Edited by Arwen Mirkwood
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