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hotThranduil

Wie findet ihr Thranduil im Film?

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Arwen Mirkwood

Erst ein mal frohes neues Jahr euch allen!!!!

Ich habe mir √ľber die Weihnachtstage mal wieder die Herr der Ringe Trilogie¬†im Fernsehen¬† angesehen, obwohl ich die Filme als Special Edition besitze. F√ľr mich ist die Kinoversion irgendwie fremd, weil ein ganzer Teil an Szenen fehlt. Am Ende im letzten Teil, der im 4 Zeitalter spielt,¬† gehen ja Bilbo und Frodo mit Galadriel, Celeborn, Elrond und Gandalf zusammen auf das letzte Elbenschiff, dass in den Grauen Anfuhrten zu Anker liegt, um Mittelerde endg√ľltig zu verlassen. Aus den Anh√§ngen im Buch wei√ü ich, dass Legolas mit Gimli nach Aragorns Tod mit einem Elbenschiff Mittelerde verl√§sst. Aber als ich den Film sah, stellte sich mir die Frage, was eigentlich mit Thranduil geschieht, denn in den Anh√§ngen habe ich nichts gefunden, ob er Mittelerde verl√§sst oder ob er in Mittelerde bleibt. Ich wei√ü n√§mlich nicht ob er mit einem der letzten Bote Mittelerde verl√§sst, um nach Valinor zu segeln. Es ist f√ľr mich irgend wie eine traurige Vorstellung, wenn Thranduil nicht nach Valinor segelt und im D√ľsterwald so lange verweilen w√ľrde, bis all seine Lebensjahre verbraucht sind und er schwinden w√ľrde, bis er anschlie√üend alleine stirbt.¬†:-(¬†:cray::haps:

Edited by Arwen Mirkwood

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Wilferedh

@Arwen Mirkwood

Thranduil legte, nach dem Sturz Saurons, die S√ľdgrenze seines Reiches bei den Bergen des D√ľsterwaldes fest, und sein Reich bl√ľhte bis weit ins 4. Zeitalter hinein. Quelle: Das gro√üe Mittelerde Lexikon von Robert Foster.

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Arwen Mirkwood

Dankesch√∂n f√ľr deine Information :biggrin: Wird dort denn auch erw√§hnt ob Thranduil in den Westen segelt ??

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Skalmargar

Soweit ich wei√ü haben und hatten die Waldelben des D√ľsterwaldes, fr√ľher der Gro√üe Gr√ľnwald, nie die Ambition nach Westen zu segeln; im Gegensatz zu den Hochelben Mittelerdes.

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Arwen Mirkwood

Aber was geschah mit den Elben, die nicht in den Westen segelten, so wie die Waldelben????

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Wilferedh

@Skalmargar

@Arwen Mirkwood

Die Elben Teilten sich in zwei große Gruppen. Die Eldar (die von den Sternen) und den Avari (Verweigerer). Die Eldar bestanden aus den drei Gruppen:

- Vanyar

- Noldor

- Teleri

diese Drei nennen sich auch Calaquendi, was bedeutet, dass sie das Licht der zwei Bäume von Valinor gesehen haben.

Die Avari bestanden aus allen Gruppen, die der Aufforderung der Valar¬† nach Aman √ľberzusiedeln, aus verschiedenen Gr√ľnden, nicht nachkamen. Diese wurden von den Eldar (meist abf√§llig) Moriquendi (Dunkelelben) genannt, weil sie nie das Licht der zwei B√§ume gesehen haben. Es gab noch die Bezeichnung √ömanyar (die nicht von Aman),¬† aus diesen wurden die Nandor (die sich abwenden), sp√§ter auch Laiquendi (Gr√ľnelben) genannt, sowie die Sindar (Grauelben).

Ganz schön verwirrend, nicht war? Falls es hier nicht schon sowas gibt, werde ich vielleicht mal eine Liste mit allen Elbenstämme posten.

Die Elbenreiche sind √ľbrigens von Eldar regiert worden, die nach Mittelerde zur√ľckkamen. Was Thranduil angeht wei√ü ich noch nicht so recht Bescheid. Nur soviel, dass er im 1. Zeitalter geboren wurde und sich seine Spur im 4. Zeitalter verliert. Jedenfalls kann er nicht nach Westen gesegelt sein. Auf dem letzten Schiff war er nicht und sein Reich bl√ľhte bis "weit ins 4. Zeitalter".

Edited by Wilferedh
Text Ergänzung
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Arwen Mirkwood

@ Wilferedh

Dankesch√∂n f√ľr deine ausf√ľhrliche Antwort.

Ich stelle mir jetzt nur die Frage, was mit Thranduil und seinen Waldelben geschieht, wenn sie nicht in den Westen segeln?? Wie du schreibst regiert er sein Reich weit bis ins 4 Zeitalter hinein, aber was passiert später mit den Elben nach dem Ende von Thranduils Regentschaft?? Sterben sie alle irgendwann und ihr Reich zerfällt so langsam??

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Wilferedh

Wie ich ja schon schrieb, ist mir das auch noch nicht bekannt. Ich werde versuchen, dar√ľber noch Infos zu sammeln.

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Arwen Mirkwood

Dankeschön.

 

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Arwen Mirkwood

Ich habe dieses Thranduil Video auf youtube gefunden und finde die Musik so klasse, aber ich habe keine Ahnung wer sie komponiert hat. K√∂nnt ihr mir eine Auskunft dar√ľber geben?????????????

 

 

Dieses Video habe ich schon mal gepostet, aber da zu w√ľrde ich auch gerne wissen, ob Jemand von Euch die Musik kennt ???????????????

 

 

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Alsa
Am 16.1.2019 um 12:13 schrieb Arwen Mirkwood:

Ich stelle mir jetzt nur die Frage, was mit Thranduil und seinen Waldelben geschieht, wenn sie nicht in den Westen segeln?? Wie du schreibst regiert er sein Reich weit bis ins 4 Zeitalter hinein, aber was passiert später mit den Elben nach dem Ende von Thranduils Regentschaft?? Sterben sie alle irgendwann und ihr Reich zerfällt so langsam??

Die Waldelben waren ja nie im "Westen", also in Aman gewesen - hatten also gar kein Interesse daran. Sie waren immer in Mittelerde geblieben.

Darum ist anzunehmen, dass sie sich auch weiterhin in Mittelerde aufhalten werden.

Was die Sterblichkeit der Elben insgesamt betrifft - und dazu gehören ja auch die Waldelben -, so weiß ich nur soviel, dass sie nur durch Gewalteinwirkung sterben, ansonsten halt immer weiter leben. 

Sie werden aber - meiner Kenntnis nach - im Falle eines Todes¬†wiedergeboren. Ob in gleicher Gestalt oder einer anderen: das m√ľsste ich erst raussuchen.¬†

Warum sollte Deiner Meinung nach Thranduiil sein Reich verlieren? 

 

vor 39 Minuten schrieb Arwen Mirkwood:

Ich habe dieses Thranduil Video auf youtube gefunden und finde die Musik so klasse, aber ich habe keine Ahnung wer sie komponiert hat. K√∂nnt ihr mir eine Auskunft dar√ľber geben?????????????

Das steht in dem youtube-Video drin, hab grad nachgeschaut:

Zitat

 

Titel

Magic Of Love - Extreme Music/2 Steps from Hell

K√ľnstler

Thomas Bergersen / Nick Phoenix

Album

Nero

 

 

Tschuldigung, krieg den kopierten Text nicht verkleinert. 

Edited by Alsa

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Arwen Mirkwood

Mir kam nur der Gedanke, weil in Mittelerde sp√§ter ja nur noch die Menschen leben und Mittelerde sich irgendwann¬†zu unserer heutigen Welt entwickelt. Da k√∂nnte ich mir n√§mlich vorstellen, dass Thranduil noch viele Jahre mit seinen Elben in Mittelerde weiter lebt, bis die Menschen die Elben vergessen haben und sie irgendwann so langsam aber sicher schwinden und im D√ľsterwald sterben. Meiner Meinung nach, k√∂nnte Thranduil auf diese Art und Weise sein Reich verlieren.¬† Ich k√∂nnte mir aber auch vorstellen, dass die Menschen viele Hundert Jahre sp√§ter, sich den D√ľsterwald zu eigen machen wollten und dort einmarschiert sind und den D√ľsterwald gleichzeitig besetzt haben, um dem¬†K√∂nig seinen Thron streitig zum machen, aber ganz zum Schluss haben die Menschen dann¬†noch alle Elben umgebracht. Das w√§re auch noch eine M√∂glichkeit, wie Thranduil sein Reich und sein Leben verlieren k√∂nnte.¬†Ich k√∂nnte mir durch aus vorstellen, dass ein par 1000 Jahre sp√§ter ein Forscher Team Thranduils¬†Waldlandreich entdeckt , so wie die Menschen in unserer Zeit die Inka St√§dte entdeckt haben.

Edited by Arwen Mirkwood

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Alsa
vor 3 Minuten schrieb Arwen Mirkwood:

Mir kam nur der Gedanke, weil in Mittelerde sp√§ter ja nur noch die Menschen leben und Mittelerde sich irgendwann¬†zu unserer heutigen Welt entwickelt. Da k√∂nnte ich mir n√§mlich vorstellen, dass Thranduil noch viele Jahre mit seinen Elben in Mittelerde weiter lebt, bis die Menschen die Elben vergessen haben und sie irgendwann so langsam aber sicher schwinden und im D√ľsterwald sterben. Meiner Meinung nach, k√∂nnte Thranduil auf diese Art und Weise sein Reich verlieren.¬† Ich k√∂nnte mir durch aus vorstellen, dass ein par 1000 Jahre sp√§ter ein Forscher Team Thranduils¬†Waldlandreich entdeckt , so wie die Menschen in unserer Zeit die Inka St√§dte entdeckt haben.

Ich glaube, Tolkien hat sein Werk geschrieben, um zu zeigen, dass das, was er als "elbische Wesen" bezeichnet, nach wie vor existiert. Dass die Menschen in Gefahr sind, zu rationalistisch zu werden und in Folge diese andere Welt nicht mehr wahrnehmen können. 

Aber dadurch, dass er dar√ľber schreibt - und auch andere -, werden sie ja wieder wahrgenommen!¬†

Dass in Mittelerde später nur noch Menschen leben, davon habe ich bei Tolkien eigentlich noch nie was gelesen. 

Übrigens schau mal in mein voriges post: da habe ich Titel und Komponist des von Dir verlinkten Videos reinkopiert.

 

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Arwen Mirkwood

Erst mal Danke f√ľr die Info zu den Videos. Ich habe ein Buch von David Day √ľber die Welt von Mittelerde und da habe ich etwas dar√ľber gelesen, dass sich Mittelerde zu unserer heutigen Welt entwickelt. Vielleicht habe ich es ja auch falsch verstanden, dass in Mittelerde sp√§ter nur noch Menschen leben.¬†

Also es gibt viele Menschen, die nur an das glauben was sie sehen k√∂nnen, denn sie denken rational. Es gibt ja sogar Menschen die Geister wahrnehmen k√∂nnen, warum soll es dann nicht auch mit Elben funktionieren.¬† Ich interessiere mich sehr f√ľr das √úbersinnliche und Mysterie . Ich glaube das war in Irland, ich glaube da gibt es sogar Elfenbeauftragte.

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Alsa

Ich habe David Day zwar nie gelesen, aber von den Tolkienfans der vorigen "Generation" wurde er als ein "no go" angesehen, also als jemand, der vor allem Mist geschrieben hat. 

In Tolkiens M√§rchenaufsatz und in einigen seiner Erz√§hlungen k√∂nnen nur die das "M√§rchenreich" betreten, die daf√ľr Augen haben.¬†

Diese elbischen Wesen sind also mit den Inkas nicht zu vergleichen, denn Inkas sind Menschen. Die Elben sind so was √Ąhnliches wie geistige Wesen.

Sie schrumpfen oder verschwinden, wenn Menschen zu materialistisch geworden sind. 

Tolkien hat Shakespeare geschmäht, der seine "Elfen" zierlich und putzig geschildert habe. 

Und Shakespeare schrieb um 1600. Damals also schon waren die Menschen, laut Tolkien, nicht mehr in der Lage, die elbischen Wesen als kraftvolle und mächtige Wesen zu erkennen. 

Darum eben hat Tolkien seine Elben ganz anders dargestellt: um deren "Schwinden r√ľckg√§ngig zu machen.

Allerdings sind sie als "geistige Wesen" wohl eher nicht¬†in unseren W√§ldern zu sehen, sondern als Kr√§fte sp√ľrbar.¬†

Jedenfalls nehme ich an, dass Tolkien das so gemeint hat. 

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Roncalon
vor 12 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

Ich glaube das war in Irland, ich glaube da gibt es sogar Elfenbeauftragte.

Iren, Schotten und andere Gällisch-keltischen haben auch eine sehr enge Verbindung zu Fabelwesen. Besonders zu Feen und Elfen. Das ist so ähnlich wie die alten Griechen und ihr Troja: ob es Troja nun gab oder nun, sie glaubten und identifizierten sich daran. Es gehörte zu ihnen, ihrer Kultur und ihrer Geschichte. Dasselbe ist auch mit den oben genannten Iren, Schotten etc.: Egal, ob es Elfen und Feen nun wirklich gab oder gibt, eine lange Zeit (wie es heute ist kann ich nicht genau sagen) gehörten einfach zum kulturellen Gut und der Selbstbestimmung der Obigen dazu. 

England dagegen und ihre Vergangenheit mit den Angelsachsen und dem nordischen und g√§llischen Input besteht aus einem Mischmasch. Das f√ľhrt dazu, dass so eine Ebene der kulturellen Selbstbestimmung dort nicht m√∂glich war und ist - zumindest nicht f√ľr "die Engl√§nder". Das ist ja auch eine m√∂gliche Intention Tolkiens gewesen: eine "historisch"-kulturelle Vergangenheit f√ľr die Engl√§nder zu schaffen.

Deswegen glaube ich auch nicht, dass jeder Elben, Elfen (ich w√ľrde an dieser Stelle beide voneinander trennen. Tolkien hat ebensowenig die von u.a. Shakespeare genannten Wesen gemeint, genauso wenig wie Shakespeare von jenen Wesen schrieb, die Tolkien sp√§ter "entdeckte". Es ist im Englischen nur sehr ung√ľnstig, dass beide "elves" genannt werden (m√ľssen). Da war Tolkien ja auch ganz sch√∂n neidisch auf die deutsche Sprache, dass wir Elben von Elfen unterscheiden k√∂nnen) Geister oder sonst was h√∂ren, sehen oder sp√ľren kann. Nur wenn man daran glaubt, kann man es. Dabei kann man sie sowohl als rational veranlagte Person und Professor einer sch√∂nen Wissenschaft sehen/h√∂ren/f√ľhlen, als auch als fantasiebegeisterter Pubertierender oder als ein im Arbeitsstress befindlicher Erwachsener. Meiner Meinung nach...

 

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Arwen Mirkwood

Dankeschön! Ich habe dazu mal Dokumentations-Berichte bzw. Filme auf YouTube gesehen, die vorher im Fernsehen liefen. Ich glaube da werden sogar Bauprojekte gestoppt, wenn sie im Elfengebiet liegen. Irgendwie eine spannende Sache.

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Wilferedh

:party:Zum Geburtstag viel Gl√ľ√ľck, zum Geburtstag viel Gl√ľ √ľck, zum Geburtstag, lieber Lee e e, zum Gebuurtstag viel Gl√ľ√ľck:birthday:

 

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Edited by Wilferedh
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Arwen Mirkwood

Dann sende ich in diesem Forum auch noch mal die Geburtstags W√ľnsche an Lee Pace . Doppelt gemoppelt h√§lt besser :biggrin::2cool:

Herzlichen Gl√ľckwunsch Lee und alles Gute zu deinem 40 zigsten Geburtstagstag :birthday:

Unser K√∂nig ūüĎĎ Thranduil h√∂chst pers√∂nlich

1415847088_C__Data_Users_DefApps_AppData_INTERNETEXPLORER_Temp_SavedImages_king-thranduil-thranduil--907-1221-1688!!!_thumb_jpg_89e838638fdb72afbf34f4fa14d9dc36.jpg.baea2d7b93d1bd109fc70948c180bb4f.jpg

Unser K√∂nig ūüĎĎ, √§h Lee Pace im realen Leben

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PS: Wilferedh: Du hast dir sehr viel M√ľhe geben. Das gef√§llt mir sehr gut ūüĎć?!

Liebe Gr√ľ√üe

Arwen

vor 12 Stunden schrieb Wilferedh:

ornamente00021.gif     Fehlpost bitte Löschen

Macht nichts habe jetzt auch hier gepostetūüėČ

Edited by Arwen Mirkwood
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Arwen Mirkwood

So, noch ein Nachtrag von mir, weil ich noch ein kleines Video gemacht habe und das jetzt nur vom PC aus funktioniert.

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mathias

Die letzten Posts haben nur sehr vage einen Bezug zum Thema. @Wilferedh's Beitrag wurde wunschgem√§√ü entfernt. Vielleicht ist es praktischer zum n√§chsten Geburtstag mal eine reale Gl√ľckwunschkarte an den Herrn Pace zu senden, denn in dieses Forum schaut er nicht so oft hinein. Seine Fanmail Adresse ist leicht zu finden.

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Wilferedh

Das war ein Missverst√§ndnis. Ich meinte nat√ľrlich den Doppelpost, den ich, soweit es ging, selbst gel√∂scht hatte. Aber mir kam sp√§ter selber der Gedanke, das dies nicht der richtige Ort ist. Ich hatte mit einem Verschieben gerechnet. Schade, dass jetzt die Arbeit umsonst war.

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mathias

Je nach Vorgehen k√∂nnen wir Beitr√§ge auch wieder herstellen. Genau das hab ich jetzt gemacht und ich hoffe das stimmt nun so. Ich w√ľsste jetzt auch nicht so wirklich wohin ich das verschieben soll, von daher dr√ľcke ich einfach mal beide Augen zu.

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Wilferedh

Oh, danke. Ich h√§tte im nachhinein an den Tread "Tranduil der Waldlandkobold" gedacht. Aber mach dir deswegen keinen Stress. Der Geburtstag ist eh vor√ľber. F√ľr mich war das Gesamtkunstwerk eine M√∂glichkeit das Dateien hoch- und runterladen zu √ľben.

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