Dieses war, wie es sich schnell herausstellte, alles andere als feministisch und mäanderten zeit seines Lebens zwischen Misogynie und, nennen wir es der Einfachheit halber, konservativen Haltungen, wobei sich, wie David Doughan schreibt, eine positive Entwicklung feststellen lässt. Bei etwas weiterer Recherche zu dem Thema bin ich dann über zwei Texte von Maddox und Łaszkiewicz gestolpert, die darüber schrieben, wie die Rollen, insb. der oben genannten drei, ein gewisses (doch recht emanzipatorisches) Eigenleben entwickelten und wie Tolkien unbeabsichtigterweise stellenweise mit Ihnen feministische Ideale verkörperte. Und diese Ideen haben schon etwas für sich. Besonders Eowyn und Galadriel haben popkulturell den Status von emanzipierten Heldinnen, was erst kürzlich in Hinblick auf letztere durch Rings of Power (das ist keine Ermunterung, die Serie hier zu diskutieren; ich weiß, wir machen das alle gerne) untermauert wurde. 

Allerdings nur weil eine Handvoll weiblicher Charaktere als Entscheidung von irgendwelchen Produzenten und Filmbossen, die schließlich etwas vermarkten wollen, eine klar emanzipierte Rolle einnehmen, heißt das ja nicht, dass diese Charaktere auch in ihrer ursprünglichen literarischen Version diese Rollen ausfüllen können. Für mich ist diese Frage, ob ich nun diesen Charakteren und ihren Taten emanzipatorische oder feministische Tendenzen beimessen sollte, klar interpretatorischer Art, da Tolkien sie nicht (absichtlich) feministisch oder emanzipiert geschrieben hat. Allerdings bin ich mir uneins, ob auch die “starken Frauen" Mittelerdes immer noch eine sexistische Darstellung sind, über deren zugrundeliegende Intentionen ich aufgrund ihres historischen Kontexts geneigt bin, hinwegzusehen bzw. sie paradoxerweise sogar zu idealisieren, oder ob man diesen Rollen tatsächlich den feministischen Stellenwert beimessen kann, der in modernen Adaptionen nur besonders deutlich zum Ausdruck kommt, weshalb ich gerne eure Meinung dazu hören möchte. Wie nehmt ihr die Frauen in Tolkiens Werken und insbesondere die “starken” und Mächtigen wie Luthien oder Galadriel wahr? Welchen Stellenwert messt ihr ihnen sowohl persönlich als auch im Rahmen der Geschichte bei und wieso?

Denn dass der Ring sie Knechten konnte war ja Sinn und Zweck der 9 und der 7 Ringe. Wäre er überhaupt dazu fähig gewesen auch die 3 Elbenringe zu Knechten? 
Und warum sollte Sauron eine Macht an die 3 Elbenringe übertragen, die sich ja durch diese erhöhte Macht seinem Willen entziehen konnte .

Also zurück zu meiner Frage warum verliert Nenya Macht wenn der eine Ring zerstört wird.

Danke für eine erklärende Antwort

LG Martin

Jetzt bin ich über eine Geschichte über ihre Gollum-Illustrationen gestolpert, die aus diesem Buch stammt. (Ich habe bisher nur online darüber gelesen, aber ich glaube ich will das Buch haben!)
Der Autor schreibt, dass Tolkien - weil Janssons Gollum so von seiner eigenen Vorstellung abwich - den Text im Buch noch einmal überarbeitete. Denn ihre Darstellung war zwar überhaupt nicht das was Tolkien im Kopf hatte, widersprach aber nicht seiner ursprünglichen Beschreibung. 

hier könnt ihr euch Beispiele der Illustrationen anschauen und auch die Gollum-Anekdote lesen.

Beim Rat von Elrond wird beschlossen den Ring zu vernichten, und Frodo meldet sich freiwillig für die Mission. Danach schickt Elrond Kundschafter aus, um zu erfahren was aus den Neun wurde. Dann geht es um die Zusammensetzung der Gruppe. Interessanterweise werden aber nirgendwo verschiedene Routen für die Gemeinschaft erwogen. Es scheint selbstverständlich zu sein, daß man sich zu Fuß nach Süden aufmacht. Später am Rothornpaß wird kurz erwogen den Weg durch die Lücke von Rohan zu nehmen (und verworfen).

Allerdings wird nirgends (auch nicht in Bruchtal) erwogen, die Seeroute (die Grauflut flußabwärts, dann durch die Bucht von Belfalas - an der Küste oder auf dem offenen Meer - und schließlich Anlandung im südlichen Gondor) zu nehmen, obwohl sie einige Vorteile hätte: Sauron ist auf Wasser traditionell nicht gut (Ulmos Kraft) und man ist weniger unbemerkten potentiellen Beobachtern ausgesetzt und würde bei einer befreundeten Macht an Land gehen. Im Zusammenhang mit Isildurs geplanter Rückkehr nach Arnor (nach dem Krieg des Letzten Bundes) werden die Vorteile der Seeroute ja auch beschrieben. Dies würde natürlich von vornherein festlegen, wo man hinfährt (nämlich Gondor), während die tatsächlich genommene Landroute dies lange offenlässt. Tatsächlich schiebt die Gemeinschaft die Entscheidung über den späteren Weg ja auf die lange Bank, bis ihnen die Entscheidung am Amon Hen abgenommen wird.  Auf der Seeroute könnte man natürlich auch nicht Lórien besuchen (als sichere Zuflucht).

Insofern kann ich die Landroute nachvollziehen, aber daß die Option so gar nicht erwähnt (und dann aus bestimmten Gründen verworfen) wird, ist bei näherer Betrachtung schon etwas merkwürdig. Hat jemand Ideen oder andere Gesichtspunkte dazu?

Die Grundannahme ist, dass Durin seinen Ring tatsächlich von den Elbenschmieden (wohl Celebrimbor selber) erhalten hat. Die weiteren Rahmenbedingungen sind:

1. Nach der Interpretation in dem Thread müsste diese Übergabe kurz nach Fertigstellung der Drei und vor der des Meisterringes sein - d.h. also so zwischen Z.Z. 1590 und 1600 erfolgt sein.
2. Wann Durin dann mit der Nutzung begann ist unklar, doch angesichts der Umstände ist m.E. ein nahezu sofortiger Nutzungsbeginn wahrscheinlich.
3. Fast 100 Jahre später (Z.Z. 1697) erobert Sauron Eregion und verwüstet Eriador (1699). Wann genau er die restlichen sechs der Sieben er in die Hand bekommt, wird nicht gesagt, aber die Ungenauigkeit in der Zeit ist nicht groß, denn dies dürfte erledigt sein, als Sauron ca. 1700 gegen Lindon zieht.

Im Sil finden wir die folgende Stelle:

The Dwarves indeed proved tough and hard to tame; they ill endure the domination of others, and the thoughts of their hearts are hard to fathom, nor can they be turned to shadows. They used their rings only for the getting of wealth; but wrath and an over-mastering greed of gold were kindled in their hearts, of which evil enough after came to the profit of Sauron.
– Sil: Of the Rings of Power and the Third Age

Wie wir alle wissen, funktionierten die Sieben bei den Zwergen nicht so, wie von Sauron erhofft: Sie erlaubten ihm keine Kontrolle der Zwergenkönige (aber immerhin verstärkten sie die schlechten Eigenschaften der Zwerge; zum langfristigen indirekten Vorteil Saurons).

Jetzt zur Frage: Mit der Fertigstellung des Einen setzte Sauron ihn sofort auf, um die Träger der anderen Ringe zu finden und sie über ihre Ringe zu kontrollieren. Dies bemerkte Celebrimbor und liess sofort alle Ringe abnehmen (vermutlich für die Elben Eregions, wo er dies direkt anordnen konnte). Somit waren die Elben seinem "Fernzugriff" erstmal effektiv entzogen. Wie sieht es jetzt mit Durin aus? Celebrimbor könnte ihn gewarnt und das Absetzen des Ringes nahegelegt haben (sehr wahrscehinlich sogar). Doch würde sich Durin daran halten bzw. dem folgen? M.E. eher nicht, doch das bleibt zu diskutieren.

Somit hatte Sauron jetzt fast 100 Jahre Zeit zu versuchen, sich Durin mittels des Ringes gefügig zu machen. Angesichts des Zitates oben dürfte der Erfolg äußerst überschaubar ausgefallen sein - wahrscheinlich gegen Null. Nun dachte Sauron vielleicht, dass dies etwas länger bräuchte - aber wie lange? Wenn er nach ca. 100 Jahren bei Durin immer noch keine Fortschritte erzielt (entsprechend Saurons Absicht), liegt ja der Schluß nahe, dass es bei Zwergen mit den Ringen auch nicht so dolle klappt. Zwar anders als bei den Elben, aber das Resultat ist für Sauron fast genauso schlecht (keine direkte Kontrolle über die Ringträger).

Wieso sollte er also - nach ca. 100 Jahren ohne richtigen Erfolg bei Durin - jetzt noch die anderen sechs Ringe an die restlichen Zwergenkönige geben? Die Wahrscheinlichkeit, dass es ähnlich läuft ist ja sehr hoch. Dass er doch noch Vorteile erhält (s.o.) ist so kurzfristig ja nicht unbedingt erwartbar, denn diese Vorteile für Sauron sind eher sehr langfristiger und indirekter Natur und nicht schnell erkennbar.

Ideen und Kommentare? Vielleicht auch andere Szenarien basierend auf den obigen drei Grundannahmen?

The chief power (of all the rings alike) was the prevention or slowing of decay (i.e. ‘change’ viewed as a regrettable thing), the preservation of what is desired or loved, or its semblance – this is more or less an Elvish motive. But also they enhanced the natural powers of a possessor – thus approaching ‘magic’, a motive easily corruptible into evil, a lust for domination. And finally they had other powers, more directly derived from Sauron (‘the Necromancer’: so he is called as he casts a fleeting shadow and presage on the pages of The Hobbit): such as rendering invisible the material body, and making things of the invisible world visible. The Elves of Eregion made Three supremely beautiful and powerful rings, almost solely of their own imagination, and directed to the preservation of beauty: they did not confer invisibility.
– Letters: #131, late 1951

Hier nennt Tolkien mehrere Eigenschaften der Elbenringe:

1. Die wichtigste Eigenschaft aller Ringe ist das Bewahren/Konservieren (der Grund, dieses Projekt überhaupt zu beginnen). Je nach Volk des Trägers manifestiert sich das wahrscheinlich anders.
2. Die Sieben und Neun sind durch Sauron manipuliert und machen unsichtbar (automatisch oder nach Bedarf an- und abschaltbar?) sowie machen Dinge der unsichtbaren Welt sichtbar. Die Drei haben diese Eigenschaft nicht.

Meine Frage bezieht sich auf die Unsichtbarkeit und die unsichtbare Welt: Diese Eigenschaften könnten auf drei Weisen implementiert sein:

1. Als versteckte Eigenschaften, welche den Elbenschmieden nicht bewusst war.
2. Als Eigenschaften, die den Elbenschmieden bewusst waren, die ihnen Sauron aber glaubhaft als für ihren Zweck nützlich oder notwendig "verkaufte"
3. Sie waren ihnen bewusst, Sauron erklärte dies aber als unvermeidliche "Nebenwirkungen"

Ich tendiere eher zu 2. oder 3. Nummer 2 würde auch zu ihrer sonstigen Feinfühligkeit (s. Celebrimbors Wahrnehmung als Sauron den Einen erstmals überstreift) passen - ebenso wie zu Celebrimbors Bewertung, dass die neun und Sieben nicht so wertvoll (=verdorben) seien, und er ihren Aufenthaltsort auf der Folter preisgibt.
Die Möglichkeit mit den "unvermeidlichen Nebenwirkungen" ist allerdings genauso attraktiv, da dies zum Teil Celebrimbors Ehrgeiz hätte anstacheln können, es nach Annatars Abreise noch einmal zu probieren und evtl. Ringe ohne diese unerwünschten "Nebenwirkungen" machen zu können. Und es würde auch zu Celebrimbors Einschätzung passen.

Dass Sauron neben der "Hintertür" für die Empfänglichkeit durch einen Meisterring (zur Zeit der Herstellung der Elbenringe noch gar nicht existent und somit auch plausibel nicht erkennbar) auch noch eine offensichtliche Fähigkeit verbergen könne, erscheint mir eher unwahrscheinlich.

Insgesamt gefällt mir Möglichkeit 3 noch am Besten. Wie sieht es bei Euch aus - und fallen Euch noch andere Aspekte dazu ein?

Kann es sein das das eine Entfrau war oder war es eher ein Ent der aus der Zeit als Wälder wie Fangorn noch ganz Mittelerde bedeckt hatten überlebt hat und noch nicht baumisch geworden ist?

ihr kennt den Herrn der Ringe vermutlich besser als ich, darum wende ich mich mit meiner Frage einfach mal an euch, die ich in meinem Blog gestellt habe ( www.theescarstens.blogspot.com ):

Warum tragen die Adler Frodo nicht zum Schicksalsberg? Das wäre doch etwas einfach gewesen, als sich von Gollum durch halb Mittelerde führen zu lassen. Ein Adler rettet Gandalf von Sarumans Turm, das heißt, sie waren mit ihm vertraut. Im Film besiegen die Adler die Nazgul, das heißt, sie waren auch nicht zu schwach. (Ist das im Buch eigentlich auch so?) Und die Adler retten Sam und Frodo am Ende der Geschichte, warum helfen sie ihnen nicht schon zu Beginn? Wird das im Buch erklärt? Im Film jedenfalls nicht. Wisst ihr die Antwort?

Viele Grüße!

Werden die Orks nach dem Ringkrieg jetzt komplett ausgerottet oder wie?

Seit ich mir so den Thread über die Genusmittel durch gelesen hab, frag ich mich:

Gibt es auch etwas fülligere Elben oder sind alle Elben schlank :kratz:

In einer Diskussion zu diesem Thema auf Reddit wurde auf zwei Tonaufnahmen von Tolkien verwiesen, in denen er Passagen des Herrn der Ringe liest und unter anderem "The Road goes ever on and on" zum Besten gibt, allerdings weiß ich einerseits nicht, inwiefern er die Melodie beim Lesen improvisiert hat bzw. ob das eine gewissermaßen finale Komposition für das Gedicht war und andererseits, ob uns neben diesen, selbst von der verlinkten Website mit den Mitschnitten als "rare" bezeichneten Aufnahmen, überhaupt andere Zeugnisse/Beweise dafür überliefert sind, was für Melodien Tolkien im Sinn hatte. Googlesuchen zu dem Thema haben mich bisher leider nicht weiter gebracht, da sie in aller Regel bei Adaptionen, oder textlichen Auflistungen seiner Lieder enden, aber vielleicht suche ich auch falsch.

Ich kenne natürlich zahlreiche Adaptionen und Interpretationen seiner Musik, allerdings geht es mir darum, was Tolkien ggf. wirklich selbst "komponiert" bzw. sich ausgedacht hat. Sind euch hier diesbezüglich Quellen oder Hinweise bekannt bzw. weitere Audioaufnahmen Tolkiens, die Gesang enthalten?

ich hab da mal eine Frage was die Elfen angeht. Eigentlich geht es um Arwen (und Aragorn).

Ich hab letztens in England im Fernsehen den zweiten Teil der HdR-Trilogie gesehen und erst hiess es, Arwen will ihre Unsterblichkeit opfern, um ihr Leben mit Aragorn zu verbringen. Doch im zweiten Teil spricht Elrond mit seiner Tochter, um sie zu ueberreden, nach Valinor zu gehen. Hier sagt er, dass wenn die beiden zusammen sind, Aragorn sein sterbliches Leben beenden wuerde, Arwen aber in Einsamkeit unendlich weiter leben wuerde... Kann mich da jemand aufklaeren? Ich hab das Buch gelesen, kann mich aber nicht erinnern, eine Loesung fuer meine Frage gelesen zu haben. Oder hab ich den Film einfach falsch verstanden?

Omid

es gibt eine Stelle im ersten Buch, über die ich immer wieder stolpere und für mich einfach unlogisch ist. Es geht um die Stelle, wo Aragorn und die Hobbits auf der Wetterspitze von den Nazgul angegriffen werden. Warum nehmen die Nazgul Frodo nicht einfach den Ring ab, Mittelerde wird von Sauron versklavt, Ende der Geschichte.

Wen haben die Nazgul als Gegner? Vier verängstigte Halblinge und einen zugegeben versierten Kämpen mit Aragorn, aber unbewaffnet, höchstens einen brennenden Holzstecken zur Hand. Drei Tage vorher haben sie sogar Gandalf von der Wetterspitze vertrieben.

Nach Frodos Verwundung wird es noch unlogischer, weil Aragorn eine Weile unterwegs ist, um Königskraut zu suchen. Also haben die Nazul als Gegner einen verletzten Halbling und drei verängstigte.

Dazu die halbgare Erklärung von Aragorn bzw. Gangalf, das die Nazgul Frodo zu einem minderen Ringgeist machen wollten und das nicht wie vorgesehen geklappt hat. Das mag sein, aber warum so umständlich, warum den Ring nicht gleich nehmen?

Klar soll die Geschichte gut ausgehen, aber das hätte man etwas stimmiger konstruieren können, wie seht ihr das?

Gruß
Volksbad

Mich beschäftigt schon länger die Herkunft der Hobbits.

Also nicht, den räumlichen Ort sondern eher, wer sie geschaffen hat. 

Die Zwerge wurden von Aule geschaffen, die Elben und Menschen von Iluvatar. Orks wurden von Melkor gezüchtet, weil er kein Leben schaffen konnte.

Tolkien hat zu sehr vielen Lebewesen geschrieben, aus wessen Planung diese entsprangen. Zu den Hobbits habe ich nirgendwo etwas gefunden. 

Sind sie eine Unterart der Menschen?

Wenn ich die Bücher richtig in Erinnerung habe, wurde auf Arda ja nichts ohne Plan erschaffen. 

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir eure Gedanken dazu mitteilen könntet. 

Schöne Grüße

Eike

Dort stand das sie nach dem Tod in Mandos Hallen wiedergeboren werden.

Bitte um Antwort.

Ich hatte letztens mal wieder Herr der Ringe und den Hobbit gesehen und habe jetzt das Verlangen entwickelt mir auch endlich mal die Bücher nach und nach zu holen und hab schonmal ne Liste gemacht. (Ich plane gern)

Nur bin ich mir nicht sicher welche genau, da anscheinend auch Geschichten aus dem Silmarillion einzeln veröffentlicht wurden wie zb Die Kinder Hurins.

Die ich bisher ausgewählt habe wären:

Herr der Ringe (Carroux)

Der Hobbit (Krege)

Das Silmarillion

Nachrichten aus Mittelerde

Beren und Luthien

Der Fall von Gondolin

Das Buch der verschollenen Geschichten.

Falls es einen ähnlichen Thread gibt könnt ihr mich gerne darauf verweisen oder eine vernünftige Liste für die Bücher.

Gibt es von Tolkien Hinweise, wie es nachher weitergeht und ob vielleicht irgendwann eine neue Bedrohung auftaucht?

ich bin grade in der Mitte des dritten Buchs (Angriff auf Minas Tirith startet gerade).

Entweder hab ich es überlesen oder ich muss das Buch irgendwann an der falschen Stelle aufgeschlagen und die Stelle übersprungen haben (wäre n dummer Zufall). ODER das Zitat gibt es nur im Film

Wo fragt Theoden das bekannte Zitat: "Wo war Gondor als...:"

Gruß
Sebastian
 

ich hätte da eine Frage im Film bzw. auch im Buch, als die Gefährten nach Lorien kommen und Frodo Galadriel den Ring geben will, sagst sie doch nachdem sie ihn abgelehnt hat: "Ich bestehe die Prüfung. Ich werde schwächer werden und in den Westen gehen und Galadriel bleiben." Also mir geht es hauptsächlich um dieses "und Galadriel bleiben"

Is vllt jetzt ne blöde Frage aber...

Was meint sie denn damit genau??

Meint sie damit das sie den Namen Galadriel behält (der ja von Celeborn war zum Zeichen seiner Liebe) weil sie ja eigentlich Nerwen bzw. Artanis genannt wurde?

Oder versteh ich was komplett falsch?

Danke für eure Hilfe ;-)

Es gibt ja noch mehr Frauen als die, die im HdR vorkommen. Im Sil, z.B., gibt es ja auch noch einige.

Dieser Thread ist für alle weiblichen Personen in Mittelerde gedacht.

Elfen wiederum sind die kleinen mit den flügelchen, und nur vier fingern,sie haben auch magische fähigkeiten, abers aber als die elben, denn sie können auch zbsp. feuer herzaubern, oder so. Sie sind sozusagen naturgeister die nicht wirklich wohnen.

hm... also soweit meine theorie. vielleicht kann man das auch nicht wirklich unterscheiden, weil sie nach belieben mal elben mal elfen heissten (finde ich zwar nicht!), in vielen büchern sind elben elfen und umgekehrt, weil es so den autoren gefällt... aber villeicht habt ihr ergähnzung oder korrekturen...

ich bin noch ein Neuling und habe gerade angefangen, daß zweite Buch zu lesen.

Nun habe ich mir die Spezialausgabe der Space View über Herr der Ringe geholt. Da stand, daß keiner genau weiß, wer Tom Bombadil ist. Manche vermuten, daß es J.R.R. Tolkien ist, der sich im Herrn der Ringe verewigen wollte, andere sagen er sei ein mächtiger Gott.

Wer ist er nun wirklich? Wird er in anderen Büchern noch erwähnt, z.B. im Silmarilion?

cu Lesemuffel