He sees no stars who does not see them first

of living silver made that sudden burst

to flame like flowers beneath an ancient song,

whose very echo after music long

has since pursued. There is no firmament,

only a void, unless a jewelled tent

myth-woven and elf-patterned; and no earth,

unless the mother's womb whence all have birth.

Mit Zeilennummern:

45 He sees no stars who does not see them first

46 of living silver made that sudden burst

47 to flame like flowers beneath an ancient song,

48 whose very echo after music long

49 has since pursued. There is no firmament,

50 only a void, unless a jewelled tent

51 myth-woven and elf-patterned; and no earth,

52 unless the mother's womb whence all have birth.

45 Es sieht die Sterne nicht, wer sie zuerst nicht sieht

56 gefertigt aus lebendigem Silber, das jäh zerbricht

47 um blütengleich zu entflammen, in einem alten Lied,

48 dessen Echo der schon lange vergangenen Musik

49 noch immer folgt. Es gibt kein Firmament

50 nur eine Leere, es sei denn ein juwelenbesetztes Zelt

51 aus Mythen gewoben und von Elben geprägt; und keine Erde

52 wenn sie nicht dem Muttlerleib entsprungen wäre.

Blessed are the legend-makers with their rhyme

of things not found within recorded time.

It is not they that have forgot the Night,

or bid us flee to organized delight,

in lotus-isles of economic bliss

forswearing souls to gain a Circe-kiss

(and counterfeit at that, machine-produced,

bogus seduction of the twice seduced).

Such isles they saw afar, and ones more fair,

and those that hear them yet may yet beware.

They have seen Death and ultimate defeat,

and yet they would not in despair retreat,

but oft to victory have turned the lyre

and kindled hearts with legendary fire,

illuminating Now and dark Hath-been

with light of suns as yet by no man seen.

---

91 Blessed are the legend-makers with their rhyme

92 of things not found within recorded time.

93 It is not they that have forgot the Night,

94 or bid us flee to organized delight,

95 in lotus-isles of economic bliss

96 forswearing souls to gain a Circe-kiss

97 (and counterfeit at that, machine-produced,

89 bogus seduction of the twice seduced).

99 Such isles they saw afar, and ones more fair,

100 and those that hear them yet may yet beware.

101 They have seen Death and ultimate defeat,

102 and yet they would not in despair retreat,

103 but oft to victory have turned the lyre

104 and kindled hearts with legendary fire,

105 illuminating Now and dark Hath-been

106 with light of suns as yet by no man seen.

91 Gesegnet sind die Legendenschreiber mit ihren Reimen

92 von Dingen, die man in schriftlich belegten Zeiten nichtmehr findet.

93 Es sind nicht sie, die die Nacht vergessen haben,

94 oder uns anbieten ins organisierte Vergnügen zu fliehen

95 zu Lotusinseln wirtschaftlichen Segens

96 abschwörende Seelen, einen Circe-Kuss zu erlangen

97 (und durch diesen dann getäuscht, maschinenproduziert,

98 der betrügerischen Verlockung auf das doppelte Verführt)

99 Solche Inseln sahen sie aus der Ferne, und andere, noch einmal so schön,

100 und jene, die sie jetzt noch hören mögen sich noch hüten.

101 Sie haben den Tod und die endgültige Niederlage gesehen,

102 und doch wollen sie sich nicht in Verzweiflung zurückziehen,

103 denn oft haben sie zum Sieg die Laute erhoben

104 und Herzen mit dem Feuer ihrer Legenden entzüdet

105 das Jetzt erleuchtend und die Dunkelheit vertreibend

106 mit Licht von Sonnen, wie sie noch von keinem Menschen gesehen wurden.

(and must), but only dimly apprehend,

great processes march on, as Time unrolls

from dark beginnings to uncertain goals;

and as on page o'erwritten without clue,

with script and limning packed of various hue,

an endless multitude of forms appear,

some grim, some frail, some beautiful, some queer,

each alien, except as kin from one

remote Origo, gnat, man, stone, and sun.

God made the petrous rocks, the arboreal trees,

tellurian earth, and stellar stars, and these

homuncular men, who walk upon the ground

with nerves that tingle touched by light and sound.

The movements of the sea, the wind in boughs,

green grass, the large slow oddity of cows,

thunder and lightning, birds that wheel and cry,

slime crawling up from mud to live and die,

these each are duly registered and print

the brain's contortions with a separate dint.

Mit Zeilennummern:

9 At bidding of a Will, to which we bend

10 (and must), but only dimly apprehend,

11 great processes march on, as Time unrolls

12 from dark beginnings to uncertain goals;

13 and as on page o'erwritten without clue,

14 with script and limning packed of various hue,

15 an endless multitude of forms appear,

16 some grim, some frail, some beautiful, some queer,

17 each alien, except as kin from one

18 remote Origo, gnat, man, stone, and sun.

19 God made the petrous rocks, the arboreal trees,

20 tellurian earth, and stellar stars, and these

21 homuncular men, who walk upon the ground

22 with nerves that tingle touched by light and sound.

23 The movements of the sea, the wind in boughs,

24 green grass, the large slow oddity of cows,

25 thunder and lightning, birds that wheel and cry,

26 slime crawling up from mud to live and die,

27 these each are duly registered and print

28 the brain's contortions with a separate dint.

9 Nach Vorgabe eines Willens, dem wir uns beugen

10 (müssen), den wir aber nur schemenhaft begreifen,

11 schreiten grosse Prozesse voran, wenn sich die Zeit entfaltet

12 aus dunklen Anfängen hin zu ungewissen Zielen;

13 und wie auf einer Seite, ahnungslos überschrieben,

14 mit Schrift und Zeichen überfüllt in mancherlei Schattierung,

15 erscheint eine endlose Vielzahl an Formen,

16 einige düster, einige zerbrechlich, einige wunderschön, einige sonderbar,

17 alle einander fremd, bis auf die Verwandschaft in einem

18 fernen Ursprung, eine Mücke, ein Mensch, ein Stein, und die Sonne.

19 Gott erschuf die steinernen Steine, die baumigen Bäume,

20 irdene Erde, stellare Sterne, und jene

21 menschenmässigen Menschen, welche über den Boden wandern

22 mit Nerven, die prickeln wenn sie von Licht und Geräusch berührt werden.

23 Die Bewegungen des Meeres, der Wind in den Zweigen,

24 grünes Gras, die beträchtlich träge Eigenart der Kühe,

25 Donner und Blitz, Vögel die sich überschlagen und Schreien,

25 Schleim, der aus dem Schlamm herauskriecht um zu leben und zu sterben,

27 diese alle sind ordnungsgemäss registriert und stempeln

28 die Gehirnwindungen mit einer speziellen Prägung.

Hier der Anfang:

Mythopoeia

You look at trees and label them just so,

(for trees are 'trees,' and growing is 'to grow');

you walk the earth and tread with solemn pace

one of the many minor globes of Space:

a star's a star, some matter in a ball

compelled to courses mathematical

amid the regimented, cold, Inane,

where destined atoms are each moment slain.

Mythopoeia

Philomythos zu Misomythos

Du betrachtest Bäume und bezeichnest sie als solche,

(denn Bäume sind 'Bäume' und Wachstum ist 'Wachsen');

du wanderst über die Erde und betrittst mit ernstem Schritt

einen von vielen kleineren Globen im All:

ein Stern ist ein Stern, etwas Ballähnliches

gezwungen, mathematisch seinen Kurs zu nehmen

inmitten von Reglementiertem, Kaltem und Leeren,

wo dafür vorgesehene Atome permanent erschlagen werden.

Hallo zusammen,

wir besprechen im Rahmen der Leserunde 'Gemeinsam Tolkien lesen' (GTL) hier im Forum das Gedicht Mythopoeia von J.R.R. Tolkien.

Die Vorgehensweise ist - wie in allen vergangenen GTL-Besprechungen - so, dass zu einem zuvor bestimmten Zeitpunkt ein neuer Thread eröffnet wird, in dem eine jeweils ein neuer Abschnitt besprochen werden soll. Da die Länge der Strophen stark variiert, werden einige noch einmal in Einzelabschnitte aufgegliedert werden.

Geplant ist derzeit, alle 14 Tage einen neuen Abschnitt zu besprechen. Der alte Thread wird anschließend geschlossen, damit sich die Diskussion auf den neuen Abschnitt fokussiert. Nach Besprechung aller Strophen werden allerdings alle Threads wieder geöffnet werden.

Dieser Thread ist für allgemeine Anfragen/Besprechungen gedacht und dient auch gleichzeitig als erste Sammelstelle für "Metathemen".

Viel Spaß!

Ala

Anmerkung: Im Anschluss an diesen Post finden sich die verschobenen Posts aus "Mythopoeia Teil 1".]

[Kleine Randbemerkung]

Vielen Dank für die zahlreichen und interessanten Beiträge!

Da ich unter der Woche wenig Zeit habe kann ich selbst nur am Wochenende ein wenig zum Thema beitragen. Zudem bin ich kein Linguist, so dass ich mich bzgl. der Details der Übersetzung gerne etwas zurücklehne und den Fachleuten zuhöre, bzw. von ihnen lese.

Mir ist bewusst dass eine adäqute Übersetzung viel Zeit und Mühe beansprucht, ich denke aber auch, dass man in einem Diskussionsforum ein paar Abstriche bzgl. der Wissenschaftlichkeit machen darf. Ich würde darum gern weiterhin meine eher hemdsärmligen Übersetzungsvorschläge einbringen, und diese auch wöchtentlich angehen, damit man in einem überschaubaren Zeitrahmen zum Ende des Gedichtes kommen kann.

Wenn nichts dagegen spricht, würde ich darum gern Sonntag abends jeweils den nächsten Vers einstellen und vorher darum bitten, (also den Sonntag über), dass jeder der mag eine kurze inhaltliche Zusammenfassung der besprochenen Strophe nach seinem Verständnis in den Raum stellen möge - sozusagen als vorläufiges Statement, das nicht so sehr zur Diskussion, sondern eher als Standortbestimmung und Dokumentation der jeweiligen inhaltlichen Akzentuierung dient.

Auch wenn sich herausstellt, dass ein Thema derart weitläufig und schwierig ist, dass in einer Woche die Diskussion nicht beendet werden kann, würde ich bei dem oben genannten Rahmen gern bleiben. (Hier spricht wohl meine mittlerweile fast 20-jährige Berufserfahrung als Projektmanager mit.) Natürlich sollen dadurch keine Diskussionen abgebrochen werden, stattdessen rege ich an, die fraglichen Inhalte jeweils zu einem eigenen Thread auszubauen, da sie dann offensichtlich von größerer Bedeutung sind. Die Grobbesprechung hier würde damit zeitlich im Rahmen bleiben.

[/Kleine Randbemerkung]

Yet trees are not 'trees,' until so named and seen --

and never were so named, till those had been

who speech's involuted breath unfurled,

faint echo and dim picture of the world,

but neither record nor a photograph,

being divination, judgement, and a laugh,

response of those that felt astir within

by deep monition movements that were kin

to life and death of trees, of beasts, of stars:

free captives undermining shadowy bars,

digging the foreknown from experience

and panning the vein of spirit out of sense.

Great powers they slowly brought out of themselves,

and looking backward they beheld the elves

that wrought on cunning forges in the mind,

and light and dark on secret looms entwined.

Mit Zeilennummern:

29 Yet trees are not 'trees,' until so named and seen --

30 and never were so named, till those had been

31 who speech's involuted breath unfurled,

32 faint echo and dim picture of the world,

33 but neither record nor a photograph,

34 being divination, judgement, and a laugh,

35 response of those that felt astir within

36 by deep monition movements that were kin

37 to life and death of trees, of beasts, of stars:

38 free captives undermining shadowy bars,

39 digging the foreknown from experience

40 and panning the vein of spirit out of sense.

41 Great powers they slowly brought out of themselves,

42 and looking backward they beheld the elves

43 that wrought on cunning forges in the mind,

44 and light and dark on secret looms entwined.

29 Aber Bäume sind keine 'Bäume', bis man sie so nennt und sieht --

30 und niemals wurden sie so genannt, bis jene erschienen

31 deren in Sprache gewirkter Atem sie entfaltete,

32 als schwaches Echo und trübes Bild der Welt,

33 aber nicht als Aufnahme oder Photographie,

34 sondern als Prophezeiung, Urteilsvermögen, und als Lachen,

35 eine Reaktion jener, die sich innerlich rege fühlen

36 aufgrund tief empfundene Mahnungen und Bewegungen, die verwandt sind

37 mit dem Leben und Sterben von Bäumen, von Tieren und Sternen:

38 freie Gefangene, die schattige Gitterstäbe untergraben,

39 die Vorsehung aus der Erfahrung schürfen

40 und die Ader des Geistes aus der Sinneswahrnehmung herausfiltern

41 Große Mächte haben sie langsam aus sich selber hervorgebracht

42 und zurückschauend erblicken sie die Elben

43 welche durch geschickte Schmiedefeuer im Geist gefertigt wurden

44 und Licht und Dunkel umrankten die geheimen Webstühle

The heart of man is not compound of lies,

but draws some wisdom from the only Wise,

and still recalls him. Though now long estranged,

man is not wholly lost nor wholly changed.

Dis-graced he may be, yet is not dethroned,

and keeps the rags of lordship once he owned,

his world-dominion by creative act:

not his to worship the great Artefact,

man, sub-creator, the refracted light

through whom is splintered from a single White

to many hues, and endlessly combined

in living shapes that move from mind to mind.

Though all the crannies of the world we filled

with elves and goblins, though we dared to build

gods and their houses out of dark and light,

and sow the seeds of dragons, 'twas our right

(used or misused). The right has not decayed.

We make still by the law in which we're made.

Und hier mit Zeilennummern ...

53 The heart of man is not compound of lies,

54 but draws some wisdom from the only Wise,

55 and still recalls him. Though now long estranged,

56 man is not wholly lost nor wholly changed.

57 Dis-graced he may be, yet is not dethroned,

58 and keeps the rags of lordship once he owned,

59 his world-dominion by creative act:

60 not his to worship the great Artefact,

61 man, sub-creator, the refracted light

62 through whom is splintered from a single White

63 to many hues, and endlessly combined

64 in living shapes that move from mind to mind.

65 Though all the crannies of the world we filled

66 with elves and goblins, though we dared to build

67 gods and their houses out of dark and light,

68 and sow the seeds of dragons, 'twas our right

69 (used or misused). The right has not decayed.

70 We make still by the law in which we're made.

53 Das Herz der Menschen ist kein Gemisch aus Lügen,

54 sondern es bezieht etwas Weisheit von dem einzig Weisen

55 und noch immer erinnert es sich seiner. Obschon nun lang entfremdet,

56 ist der Mensch noch nicht völlig verloren oder gänzlich verändert.

57 In Un-gnade mag er gefallen sein, doch ist er nicht entthront,

58 und trägt die Lumpen der Herrschaft, die er einst besass,

59 seiner Weltherrschaft durch schöpferische Tat:

60 nicht seine, dem großen Artefakt zu huldigen,

61 Mensch, Zweitschöpfer, das gebrochene Licht,

62 ist durch ihn gesplittert aus einem einfachem Weiss

63 in viele Farbtöne, und endlos kombiniert,

64 in lebendigen Formen welche von Gedanke zu Gedanke ziehen.

65 Obwohl wir alle Verstecke der Welt angefüllt haben

66 mit Elben und Goblins, obwohl wir es wagten,

67 Götter und ihre Häuser jenseits von Dunkel und Licht zu bauen,

68 und die Saat der Drachen aussäten, es war unser Recht

69 (ge- oder missbraucht). Das Recht war nicht verfallen.

70 Wir schaffen noch immer durch das Gesetz aus in dem wir geschaffen wurden.

Yes! 'wish-fulfilment dreams' we spin to cheat

our timid hearts and ugly Fact defeat!

Whence came the wish, and whence the power to dream,

or some things fair and others ugly deem?

All wishes are not idle, nor in vain

fulfilment we devise -- for pain is pain

not for itself to be desired, but ill;

or else to strive or to subdue the will

alike were graceless; and of Evil this

alone is dreadly certain: Evil is.

---

71 Yes! 'wish-fulfilment dreams' we spin to cheat

72 our timid hearts and ugly Fact defeat!

73 Whence came the wish, and whence the power to dream,

74 or some things fair and others ugly deem?

75 All wishes are not idle, nor in vain

76 fulfilment we devise -- for pain is pain

77 not for itself to be desired, but ill;

78 or else to strive or to subdue the will

79 alike were graceless; and of Evil this

80 alone is dreadly certain: Evil is.

71 Ja! wir spinnen 'wunscherfüllende Träume', zum Täuschen

72 unserer furchtsamen Herzen und zum bekämpfen hässlicher Tatsachen!

73 Woher kam der Wille, und woher die Fähigkeit zu träumen,

74 oder dass wir einige Dinge schön und andere hässlich finden?

75 Nicht alle Wünsche sind nutzlos, und nicht aus Eitelkeit

76 ersinnen wir Erfüllendes -- denn Schmerz ist Schmerz

77 nicht um seiner selbst wegen ersehnt zu werden, sondern krank;

78 Doch beides: den Willen anzustreben oder ihn zu unterdrücken

79 ist gleidcherweise schamlos; und vom Bösen ist dies

80 allein furchtbar gewiss: Böses existiert.

Blessed are the timid hearts that evil hate,

that quail in its shadow, and yet shut the gate;

that seek no parley, and in guarded room,

though small and bare, upon a clumsy loom

weave tissues gilded by the far-off day

hoped and believed in under Shadow's sway.

81 Blessed are the timid hearts that evil hate,

82 that quail in its shadow, and yet shut the gate;

83 that seek no parley, and in guarded room,

84 though small and bare, upon a clumsy loom

85 weave tissues gilded by the far-off day

86 hoped and believed in under Shadow's sway.

81 Gesegnet sind die furchtsamen Herzen, die das Böse hassen,

82 die in seinem Schatten verzagen, und schon das Tor geschlossen haben;

83 die keine Verhandlungen anstreben, und im geschützten Raum,

84 wenn auch klein und bloß, auf einem schwerfälligen Webstuhl

85 Tücher weben, vergoldet durch den weit entfernten Tag

86 an den sie hofften und glaubten, unter des Macht des Schattens.

their little arks, though frail and poorly filled,

and steer through winds contrary towards a wraith,

a rumour of a harbour guessed by faith.

--- Für die nächste Woche: ---

87 Blessed are the men of Noah's race that build

88 their little arks, though frail and poorly filled,

89 and steer through winds contrary towards a wraith,

90 a rumour of a harbour guessed by faith.

87 Gesegnet sind die Menschen aus Nohas Geschlecht, sie bauten

88 ihre kleinen Archen, wenn auch gebrechlich und ärmlich gefüllt

89 und steuern durch Winde, konträr einem Gespenst entgegen,

90 dem Gerücht eines Hafens, den sie aufgrund ihres Glaubens vermuten.

I would that I might with the minstrels sing

and stir the unseen with a throbbing string.

I would be with the mariners of the deep

that cut their slender planks on mountains steep

and voyage upon a vague and wandering quest,

for some have passed beyond the fabled West.

I would with the beleaguered fools be told,

that keep an inner fastness where their gold,

impure and scanty, yet they loyally bring

to mint in image blurred of distant king,

or in fantastic banners weave the sheen

heraldic emblems of a lord unseen.

-----

107 I would that I might with the minstrels sing

108 and stir the unseen with a throbbing string.

109 I would be with the mariners of the deep

110 that cut their slender planks on mountains steep

111 and voyage upon a vague and wandering quest,

112 for some have passed beyond the fabled West.

113 I would with the beleaguered fools be told,

114 that keep an inner fastness where their gold,

115 impure and scanty, yet they loyally bring

116 to mint in image blurred of distant king,

117 or in fantastic banners weave the sheen

118 heraldic emblems of a lord unseen.

107 Ich würde, wenn ich könnte, mit den Musikanten singen

108 und das Ungesehene mit einer schlagenden Saite vermischen.

109 Ich wäre bei den Seefahrern aus der Tiefe

110 die ihre schmalen Planken an steilen Bergen aufritzen

111 und würde auf eine unbestimmte und Fahrt in die Weite ziehen

112 denn einige sind weiter noch als bis zum sagenumwobenen Westen gefahren.

113 Ich würde zu den belagerten Narren gerechnet werden,

114 welche eine innere Festigkeit bewahren, wo ihr Gold

115 schmutzig und spärlich, jedoch ihre Treue

116 das trübe Bild eines weit entfernten Königs zur Münze bringt,

117 oder in phantastische Bannern den Schein

118 heraldischer Embleme eines ungesehenen Herrn einwebt.

I will not walk with your progressive apes,

erect and sapient. Before them gapes

the dark abyss to which their progress tends --

if by God's mercy progress ever ends,

and does not ceaselessly revolve the same

unfruitful course with changing of a name.

I will not treat your dusty path and flat,

denoting this and that by this and that,

your world immutable wherein o part

the little maker has with maker's art.

I bow not yet before the Iron Crown,

nor cast my own small golden scepter down.

-----

119 I will not walk with your progressive apes,

120 erect and sapient. Before them gapes

121 the dark abyss to which their progress tends --

122 if by God's mercy progress ever ends,

123 and does not ceaselessly revolve the same

124 unfruitful course with changing of a name.

125 I will not treat your dusty path and flat,

126 denoting this and that by this and that,

127 your world immutable wherein o part

128 the little maker has with maker's art.

129 I bow not yet before the Iron Crown,

130 nor cast my own small golden scepter down.

119 Ich werde nicht mit deinen fortschrittlichen Affen ziehen,

120 aufrecht und klug. Vor ihnen wartet der dunkle Abgrund,

121 zu dem ihr Fortschritt tendiert --

122 wenn bei Gottes Gnade der Fortschritt jemals endet,

123 und er sich nicht endlos dreht im gleichen

124 unfruchtbaren Kurs, nur den Namen wechselnd.

125 Ich werde deinen staubigen Pfad und deine Wohnung nicht betrachten

126 dieses und jenes durch dieses und jenes kommentieren

127 deine Welt ist unveränderlich und in ihr hat der kleine Schöpfer

128 keinen Bereich mit Schöpferkunst.

129 Ich beuge mich noch nicht vor dieser Eisenkrone

130 noch lege ich mein kleines goldnes Zepter nieder.

In Paradise perchance the eye may stray

from gazing upon everlasting Day

to see the day-illumined, and renew

from mirrored truth the likeness of the True.

Then looking on the Blessed Land 'twill see

that all is as it is, and yet made free:

Salvation changes not, nor yet destroys,

garden nor gardener, children nor their toys.

Evil will not see, for evil lies

not in God's picture but in crooked eyes,

not in the source but in malicious choice,

and not in sound but in the tuneless voice.

In Paradise they no more look awry;

and though they make anew, they make no lie.

Be sure they still will make, not being dead,

and poets shall have flames upon their head,

and harps whereon their faultless fingers fall:

there each shall choose for ever from the All.

----

131 *

132 In Paradise perchance the eye may stray

133 from gazing upon everlasting Day

134 to see the day-illumined, and renew

135 from mirrored truth the likeness of the True.

136 Then looking on the Blessed Land 'twill see

137 that all is as it is, and yet made free:

138 Salvation changes not, nor yet destroys,

139 garden nor gardener, children nor their toys.

140 Evil will not see, for evil lies

141 not in God's picture but in crooked eyes,

142 not in the source but in malicious choice,

143 and not in sound but in the tuneless voice.

144 In Paradise they no more look awry;

145 and though they make anew, they make no lie.

146 Be sure they still will make, not being dead,

147 and poets shall have flames upon their head,

148 and harps whereon their faultless fingers fall:

149 there each shall choose for ever from the All.

Übersetzung:

131 *

132 Im Paradies muss das Auge vielleicht umherwandern

133 vom Starren auf den immer währenden Tag

134 um den Tag beleuchtet zu sehen, und erneuert

135 von der gespiegelten Wahrheit zum Bildnis der Wahrheit.

136 Dann, wenn wir auf das gesegnete Land sehen, werden wir sehen,

137 dass alles ist, wie es ist und sogar frei geschaffen wurde:

138 Das Seelenheil ändert sich nicht, noch wird es zerstört,

139 weder Garten noch Gärtner, weder Kinder noch ihre Spielzeuge.

140 Böses wird nicht sehen, denn Böses gibt es nicht

141 in Gottes Bild, sondern nur in verdorbenen Augen,

142 nicht im Ursprung, sondern in böswilliger Wahl,

143 und nicht in Lauten sondern in der tonlosen Stimme.

144 Im Paradies wird niemand mehr schief sehen;

145 und auch wenn sie alles erneuern, schaffen sie keine Lügen.

146 Sei sicher, sie werden weiter fortfahren und nicht tot sein,

147 und Dichter werden Flammen auf ihren Köpfen haben,

148 und Harfen auf die ihre fehlerlosen Finger fallen:

149 dort werden sie alle ewiglich aus dem All wählen.

Ich kenne für Johannes 1,1 eigentlich auch nur: "Im Anfang war das Wort." Aber im 1. Mose 1,1 steht: "Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde."

Da Johannes sich auf die Moses-Stelle bezieht, kann er ja nicht unbedingt etwas anderes meinen? Kannst Du auch feststellen, was da im Hebräischen steht, Ala oder jemand anders?

Ich sehe in der Bedeutung keinen Unterschied. Hochstens das Wort "Anfang" konnte man problematisieren, ähnlich wie "Origo".

Erst einmal nur kurz zu diesem OT:

Für Katholiken ist der hebräische Text nicht wirklich relevant, sie beziehen sich auf die Septuaginta als Quelle.

Dort heisst es an beiden Stellen Ἐν ἀρχῇ (Im Anfang)

Die Katholische Leseart besagt, dass mit dem Erschaffen von Himmel und Erde die Schöpfung nicht abgeschlossen war, sondern dass von Anfang an auch das Ende mit einbezogen war.